Аристократія, та її порівняння з іншими формами управління

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Що найкраще на ваш погляд (у ідеалі)

Аристократия
9
17%
Демократія
25
48%
Тиранія
5
9%
Монархія
6
11%
Свій варіант (обґрунтуйте у своєму дописі)
7
13%
 
Всего голосов : 52

Сообщение fighter 12 Декабрь Вторник, 2006 17:48

Struggler писал(а):ИМХО лучший вариант это конституционная монархия.

А почему?
А если монарший сын придурковатый, а его на трон...
Или монарх - клоунская вывеска, а всем управляет премьер-министр?
Зачем клоуны?
Сходи в цирк.

Если взять в пример Великобританию, то там королевская власть выродившаяся, не имеющая политического веса.
К ней привыкли, как к незначительному довеску к бюджету.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение border 12 Декабрь Вторник, 2006 18:42

fighter писал(а):там королевская власть выродившаяся, не имеющая политического веса.
К ней привыкли, как к незначительному довеску к бюджету.

Хм... Какой-то "Шалтаевский" взгляд на полит. систему Британии. С каким-то несвойственным юношеским цинизмом.. :) В Британии большое значение имеет традиция. Там такая политическая система существует уже очень давно. И там королева, между прочим, является реальным вождем нации, в отличие от наемного клерка высокого уровня, коим является премьер-министр. И уж никак она не может не иметь огромного политического веса. Просто она резонно считает ниже своего достоинства вникать в какие-то там хозяйственные проблемы... Как тебе такой поворот ? :wink:
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Kirpian 12 Декабрь Вторник, 2006 18:46

Личность вроде короля-королевы действительно способствует сплочению нации. Когда вся Япония следит за здоровьем принцессы Мисако, а потом всей страной празднуют рождение наследника (который и власти то реальной иметь не будет) то это говорит о многом.
Аватара пользователя
Kirpian

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Вторник, 2006 18:13

Сообщение fighter 12 Декабрь Вторник, 2006 18:47

border писал(а):Как тебе такой поворот ?

Высокопарный.
Королева больше думает об имидже семьи.
Гос. делами она не занимается.
Она "игрушка" великобританцев.
Хорошо, что позитивная игрушка. А если бы она была прибацаной? Позор бы на голову ни в чём не повинных подданных.
Или повинных?
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение border 12 Декабрь Вторник, 2006 18:54

fighter писал(а):Гос. делами она не занимается.

Таки занимается. :) И с официальными визитами разъежжает и в парламенте речи говорит и даже, если мне память не изменяет, имеет право что-то там ветировать. :)
fighter писал(а):А если бы она была прибацаной? Позор бы на голову ни в чём не повинных подданных.

"Подданные" сами вполне в состоянии демократично проголосовать за любого "прибацаного"(Гитлера, например), а в королевской семье об позитивном имидже пекутся более всего. И наследник, как правило, воспитывается с малых лет в определенных рамках. Плюс к тому, он с детства не страдает комплексом неполноценности и не стремится кому-то чего-то доказывать. Снова таки, "как правило". :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение AR2R 12 Декабрь Вторник, 2006 18:55

border писал(а):В Британии большое значение имеет традиция.

А зря. Надо развиватся а не топтатся на месте сохраняя традиции и гордится тем, что телефонная будка выглядит так же как 50 лет назад. При этом ездить по левой стороне дороги и мерять дюймами и фунтами, наживая себе кучу гемороя, и в довесок ко всему отказыватся от перехода на валюту, которой успешно пользуется вся Европа.
I'm always right. It's like, when I'm right, I'm right, and when I'm wrong, I could've been right...
so I'm still right 'cause I could've been wrong!
(с) Get Rich or Die Tryin'
AR2R

 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 01 Апрель Суббота, 2006 00:51

Сообщение border 12 Декабрь Вторник, 2006 18:57

AR2R писал(а):А зря.

Ну, зря оно или нет, это Им решать. Мы ж о другом говорим, собссно. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение fighter 12 Декабрь Вторник, 2006 19:01

border писал(а):Таки занимается. И с официальными визитами разъежжает и в парламенте речи говорит и даже, если мне память не изменяет, имеет право что-то там ветировать.

Ну, не прятать же королеву в чулане. Ей тоже развлечения нужны.
Какие вопросы решает королева в этих поездках?
Что она ветирует в парламенте? "Что-то там"? Это не очень звучит.
border писал(а):И наследник, как правило, воспитывается с малых лет в определенных рамках. Плюс к тому, он с детства не страдает комплексом неполноценности и не стремится кому-то чего-то доказывать. Снова таки, "как правило".

А если природа подгуляет?
Зачем же так рисковать?
Конечно, пусть великобританцы сами определяют - содержать им королеву (музейный экспонат) или не содержать, у них это историческая данность, с которой они свыклись, и отстранив королей от управления страной, могут ими погордиться.
Придёт на трон придурок, они его уберут вместе с троном и "должностью". Без революций уберут, парламентом.
Изживает себя королевская власть.
Мир повзрослел.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Kirpian 12 Декабрь Вторник, 2006 19:04

AR2R писал(а):А зря. Надо развиватся а не топтатся на месте сохраняя традиции и гордится тем, что телефонная будка выглядит так же как 50 лет назад.

При том, что они гораздо красивее современных. :)
AR2R писал(а): При этом ездить по левой стороне дороги

При том, что так же ездят в ещё одной (причём самой развитой) стране в мире :)
AR2R писал(а): и мерять дюймами и фунтами, наживая себе кучу гемороя,

При том, что "мировой законодатель" Америка, тоже не стремится переходить на метры. :)
AR2R писал(а): и в довесок ко всему отказыватся от перехода на валюту, которой успешно пользуется вся Европа.

При том, естественно, что эта самая валюта, всегда была самой дорогой и стабильной из всех валют :D .
Что то я не вижу тут "глупого консерватизма" британцев. :D
Аватара пользователя
Kirpian

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 Ноябрь Вторник, 2006 18:13

Сообщение AR2R 12 Декабрь Вторник, 2006 19:08

border писал(а):Плюс к тому, он с детства не страдает комплексом неполноценности и не стремится кому-то чего-то доказывать. Снова таки, "как правило". :)

И как правило такие люди склонны к деградации. Я думаю если бы я с рождения знал что я полюбому принц, миллиардер, и будущий король, и мне не надо палец о палец бить чтоб купить Ferrari (можно даже команду :)), Самолет, остров в тихом океане и так далее, то кроме как тыкать пальцем я бы к 20 годам мало чему научился...
И будет такой человек просто дерьмом в красивой обертке, который сам по себе ничего из себя не представляет, а все его деньги, известность и так далее не его заслуга а просто воля случая. А уж покланятся таким не лучше чем Януковичу.
I'm always right. It's like, when I'm right, I'm right, and when I'm wrong, I could've been right...
so I'm still right 'cause I could've been wrong!
(с) Get Rich or Die Tryin'
AR2R

 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 01 Апрель Суббота, 2006 00:51

Сообщение fighter 12 Декабрь Вторник, 2006 19:11

AR2R писал(а):А уж покланятся таким не лучше чем Януковичу.

Полностью поддерживаю.
Глупо творить кумиров.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение AR2R 12 Декабрь Вторник, 2006 19:41

Kirpian писал(а):При том, что они гораздо красивее современных. :)

Думаеш нельзя разработать современный красивый дизайн для телефонной будки? :)

Kirpian писал(а):При том, что так же ездят в ещё одной (причём самой развитой) стране в мире :)

Ну они на острове, им проще. И неизвестно еще каких машин больше Япония выпускает леворульных или праворульных. Вернее известно - леворульных больше.

Kirpian писал(а):При том, что "мировой законодатель" Америка, тоже не стремится переходить на метры. :)

Дааавно перешла уже.

Kirpian писал(а):При том, естественно, что эта самая валюта, всегда была самой дорогой и стабильной из всех валют :D .

Это по каким данным?

Kirpian писал(а):Что то я не вижу тут "глупого консерватизма" британцев. :D

А я вижу. Они сами признают что бабок потеряли кучу из-за этого.
I'm always right. It's like, when I'm right, I'm right, and when I'm wrong, I could've been right...
so I'm still right 'cause I could've been wrong!
(с) Get Rich or Die Tryin'
AR2R

 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 01 Апрель Суббота, 2006 00:51

Сообщение border 12 Декабрь Вторник, 2006 19:45

AR2R писал(а):И будет такой человек просто дерьмом в красивой обертке, который сам по себе ничего из себя не представляет, а все его деньги, известность и так далее не его заслуга а просто воля случая.

Откуда вдруг такая уверенность на счет дерьма ? Или считается, что риск быть дерьмом по умолчанию выше у образованной аристократии, чем у "кухарки", с детства общавшейся с алкашами и прочими отбросами общества ? Сказывается коммунистическое образование ? :wink:
А на счет "поклоняться", так поклоняться, вобщем, никому и не нужно... Или снова приходим к двум положениям рубильника: "Поклоняться"<>"Презирать" ? :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение fighter 12 Декабрь Вторник, 2006 20:00

border писал(а):Или считается, что риск быть дерьмом по умолчанию выше у образованной аристократии, чем у "кухарки", с детства общавшейся с алкашами и прочими отбросами общества ?

У этих двух категорий риск наибольший.
Наименьший риск получить дерьмового отпрыска у среднего класса - есть мотивация развития и есть возможности для развития.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение border 12 Декабрь Вторник, 2006 20:04

fighter писал(а):Наименьший риск получить дерьмового отпрыска у среднего класса

Интересно, это результаты какого-то специального исследования ? :wink:
Гитлер, кстати, был как раз представителем этого самого "среднего класса". Впрочем, как и Ленин...
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Кукушонок 12 Декабрь Вторник, 2006 20:08

border писал(а):Гитлер, кстати, был как раз представителем этого самого "среднего класса". Впрочем, как и Ленин...

Это как раз и подтверждает гипотезу fighter
Разве они были
AR2R писал(а):...дерьмом в красивой обертке, который сам по себе ничего из себя не представляет
?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Папка на FTP | Careful what you wish, you may regret it ©
Аватара пользователя
Кукушонок
Украинец
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 27 Сентябрь Среда, 2006 18:34
Откуда: Калиновка

Сообщение fighter 12 Декабрь Вторник, 2006 20:15

border писал(а):
fighter писал(а):Наименьший риск получить дерьмового отпрыска у среднего класса

Интересно, это результаты какого-то специального исследования ? :wink:
Гитлер, кстати, был как раз представителем этого самого "среднего класса". Впрочем, как и Ленин...

Зачем мне плагиат?
Это мои предположения, без претензии на истину.
Обрати внимание, что речь идёт о величине риска, а не об абсолютном результате.
Сволочь можно получить из любого слоя общества.
Кстати, аристократия разная бывает. Если она из разряда олигархической аристократии, то риск получить сноба-отпрыска велик, если из разряда интеллигентной аристократии без особых доходов, то риск - мал.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение border 12 Декабрь Вторник, 2006 20:29

fighter писал(а):то риск - мал.

Вообще-то, я убежден, что риск тут совершенно одинаков и что дерьмо, - оно и в Африке дерьмо, и в Париже дерьмо. И доводы можно найти во все стороны равные. Например, можно сказать, что образованное и воспитанное дерьмо будет хотя бы стараться скрывать свое нутро. С другой стороны можно сказать, что это-то как раз и есть самое опасное, поскольку трудно распознать... С третьей стороны можно сказать, что как раз в условиях "круга семьи" всегда можно распознать, а в условиях демократических выборов с привлечением политтехнологий - гораздо труднее.
Хочу сказать, что вполне не против британской модели в Украине. Даже "за". И двумя руками. :) Здесь важнее, видимо все-же не форма, а содержание.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение fighter 12 Декабрь Вторник, 2006 20:42

border писал(а):Хочу сказать, что вполне не против британской модели в Украине. Даже "за". И двумя руками. Здесь важнее, видимо все-же не форма, а содержание.

Мы на выборах президента с ограниченными полномочиями чуть морды друг другу не побили, а ты монарха предлагаешь стране...

Ты не скрытый враг Украины?
Шутка.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение AR2R 12 Декабрь Вторник, 2006 21:06

border писал(а):Откуда вдруг такая уверенность на счет дерьма ?

Уверенности нет, есть опасения, довольно обоснованные. Рано или поздно любая династия монархов скатится к этому.

border писал(а):Или считается, что риск быть дерьмом по умолчанию выше у образованной аристократии, чем у "кухарки", с детства общавшейся с алкашами и прочими отбросами общества ?

Больше-меньше сравнивать не берусь. ИМХО и там и там риск достаточно велик. Только мотивы разные.

border писал(а):Сказывается коммунистическое образование ? :wink:

У меня оно украинское :)

border писал(а):А на счет "поклоняться", так поклоняться, вобщем, никому и не нужно...

Тогда зачем нужна королева?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

fighter писал(а):Мы на выборах президента с ограниченными полномочиями чуть морды друг другу не побили, а ты монарха предлагаешь стране...

Ну так прально. Монарха то и выбирать не надо, и морды бить незачем. Сидим и всей страной ждружно ждем че там следующее в их семье вылупится и кем оно будет :)
I'm always right. It's like, when I'm right, I'm right, and when I'm wrong, I could've been right...
so I'm still right 'cause I could've been wrong!
(с) Get Rich or Die Tryin'
AR2R

 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 01 Апрель Суббота, 2006 00:51

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron