Аристократія, та її порівняння з іншими формами управління

[Rigval]

Скажу:
Зачем нужен монарх стране, обладающей конституцией и парламентом. Затем же, зачем нужен флаг. Вроде тряпка, а люди за него умирают.

[fighter]

Зачем нужен монарх стране, обладающей конституцией и парламентом. Затем же, зачем нужен флаг. Вроде тряпка, а люди за него умирают.

Я если и буду за кого-то умирать, то только за семью.
Ни за президента, ни тем более за монарха, парламент или флаг я умирать ни при каких обстоятельствах не буду.
За монархов умирают фанатики (больные люди).

[border]

Ни за президента, ни тем более за монарха, парламент или флаг я умирать ни при каких обстоятельствах не буду.

Угу. Знакомо. "Моя хата с краю."
А я, вот, скорее всего, оказался бы на Майдане, живи я в Киеве. Даже зная, что события могут повернуться не так мирно, как они повернулись. Не знаю почему так. Воспитание, возможно... И милостыню я, как правило, подаю, и подхожу к алкашам, валяющимся на улице... Даже если они из чужой, незнакомой семьи. На всякий случай. Да я думаю, ты тоже подойдешь. И добровольно умрешь за парламент, страну или флаг, если это будет нужно. Не верю я в эти твои анархические взгляды. Уж извини.

[fighter]

Не верю я в эти твои анархические взгляды.

Я близко возле анархистов не стоял.
Демократ я.
Я не такой отзывчивый как ты.

Воевать при необходимости я буду (несмотря на свой пацифизм).
Но без фанатизма.
И не за личность, какой бы значимой она ни была, а за свои убеждения. То есть во главе будет мой эгоизм, мои интересы.

[AR2R]

А я, вот, скорее всего, оказался бы на Майдане, живи я в Киеве. Даже зная, что события могут повернуться не так мирно, как они повернулись.

Ті не сравнивай "выйти на Майдан" и "умереть". Разные вещи немного

[border]

Ті не сравнивай "выйти на Майдан" и "умереть". Разные вещи немного

Мы говорим об идеалах вообще, а не о частностях. "Майдан" - один из возможных примеров, а не единственно возможный.

Демократ я.

Демократ - человек, который осознаёт свою личную ответственность за происходящее в стране, и не сваливает ее на кого-то другого. Ты - такой ? Ты чувствуешь свою ответственность за Украину или только за свою семью ?

[fighter]

Ты - такой ?

Такой, такой.

Речь шла о гибели за флаг, за монарха.
Ложил я на эти фигли-мигли...
А вот убеждения - это серьёзно. Они прямым образом сказываются на жизни людей (в том числе моей и моей семьи). За них я буду, при необходимости, воевать.

[Mantis]

fighter
А ты, наверное, думаешь, что люди действительно умирают за флаг и/или монарха, а не за убеждения? Вот для меня почему-то очевидно, что флаг, например - это символ. И когда умирают "за флаг" - это означает, что человек погиб за свои убеждения. А флаг эти самые убеждения в какой-то мере символизировал.

[fighter]

Вот для меня почему-то очевидно, что флаг, например - это символ. И когда умирают "за флаг" - это означает, что человек погиб за свои убеждения. А флаг эти самые убеждения в какой-то мере символизировал.

А для меня это романтика. За романтику гибнуть красиво, но глупо. Флаг бы я никогда не спасал. Для меня это кусок материи.
Есть люди "истекающие слезами" при упоминании монарха (чувствительные очень). Они могут и за монарха, и за флаг жизнь отдать. У них переплетаются понятия: монарха и флага с политическими убеждениями.

[Kirpian]

А вот я не понял, человек создавший тему сам обосновал как он считает нужным проводить отбор современных украинских аристократов ? Как это можно осуществить с практической точки зрения. Ну экзамен это будет на профпригодность или проверка родословной ? И если экзамен то кто его будет проводить ? А то этот момент я не очень понимаю. Ведь аристократия по принципу "рождения" появилась по моему по причине, что никакогй другой метод сюда прилепить просто невозможно. Если выделять какой то слой людей то обязательно нужен какой то признак по которому их можно будет выделить. Какой признак должен быть у современной украинской аристократии ?

[Іванович]

Ни за президента, ни тем более за монарха, парламент или флаг я умирать ни при каких обстоятельствах не буду.

Будешь, будешь!
Судя по всему тому, что ты напостил ранее, ты будешь умирать за флаг! А флаг - это Родина, её независимость, государственность и т.п.
А после флага - там и синоним государственности - монарх, президент, парламент. (Как вариант - "За царя и отечество!", "За Родину, за сталина!", "За неньку Україну!" с вариациями.

[fighter]

Ни за президента, ни тем более за монарха, парламент или флаг я умирать ни при каких обстоятельствах не буду.

Будешь, будешь!

Только, если ты будешь в заградотряде держать меня на мушке пулемёта.

А после флага - там и синоним государственности - монарх, президент, парламент. (Как вариант - "За царя и отечество!", "За Родину, за сталина!", "За неньку Україну!" с вариациями.

Притянутый за уши логический ряд.
Для меня в нём есть большие разрывы.
"За неньку Україну" готов воевать, а не умирать (это уж как повезёт-неповезёт в бою). Но с Украиной я не ассоциирую отдельных личностей.

Как можно было бы гибнуть за Ющенко?
Или за Януковича?
Или за Тимошенко (я, кстати, БЮТовец)?
Они всего лишь политики с кучей недостатков (как человеческих, так и политических).

Третий раз повторяю - для меня существенны только мои убеждения, а не отдельные личности или материальные предметы, пусть и символического содержания (романтизм изжит).

[Mantis]

fighter

Притянутый за уши логический ряд.
Для меня в нём есть большие разрывы.
"За неньку Україну" готов воевать, а не умирать (это уж как повезёт-неповезёт в бою). Но с Украиной я не ассоциирую отдельных личностей.

Прикольно
Понимаешь, fighter, вот ты к примеру воюешь "За неньку Україну", вот не повезло, вот погиб в бою. Ты, судя по всему, был при этом офицером, командовал, вдохновлял людей на контратаку. Слова для вдохновления в зависимости от века были разными, вот Іванович три штуки привел.
Соответственно, те, кого ты повел в контратаку, и кто остался живым, рассказали, что вот мол как ты геройски погиб, за "царя/родину/неньку".
А кто-то это послушает, и скажет - вот мол он какой романтический простак был, этот fighter. Одно дело - за убеждения б погиб, а то - за предмет символического содержания
И разве прав будет этот кто-то? )

[fighter]

И разве прав будет этот кто-то? )

Мне без разницы, кто что подумает, мне важно, что я о себе думаю и, в некоторой степени, важно мнение близких.
Люди часто ошибаются в мотивации поступков других людей.
Кстати, вдохновлять я не умею.
Дерусь хорошо, как бы воевал не знаю.
Но криков "За...!!!" от меня не дождались бы.
Скорее бы маты услышали.

[Іванович]

Будешь, будешь!

Только, если ты будешь в заградотряде держать меня на мушке пулемёта.

"За неньку Україну" готов воевать

неувязочка!
Ты определись - будешь САМ воевать или под пулемётом?
Мне что-то подсказывает, что всё-таки - САМ!
Исключительно из патриотических соображений.

[fighter]

неувязочка!
Ты определись - будешь САМ воевать или под пулемётом?
Мне что-то подсказывает, что всё-таки - САМ!

Никаких неувязочек.
Под пулемётом я буду воевать (тем более, что речь шла об "умирать") за "царя", за "президента", то есть - за личность.

Не под пулемётом - за Родину, за убеждения (что есть практически одно и то же, так как независимость Родины - это моё главное убеждение, демократическая Родина - это дополнительное и почти столь же значимое убеждение).

А вот как оформлена независимость и демократичность - это мне почти безразлично (влияют лишь некоторые эстетические, этические, то бишь субъективные факторы).
Личностями не увлекаюсь, флагами, гимнами - тоже.

PS. По-моему, мы отвлеклись от темы.

[Mantis]

Вообще забавно звучит из уст такого ярого "демократа" -"попередження , обговорення дий администратора"

Цікаво, скільки ще розумників, що на форумі без року тиждень, будуть закидати мені надвелику любов до демократії?
Боже ж мій, ну це треба бути такими обмеженими?.. "Хто не такий як я - той демократ!"
Правду казав Бордер про однобітне мислення. Рівень проглядається чітко. "Або з нами - або проти нас". "Або за Росію, або за США".
Або-або. Два кольори в очах, два варіанти відповіді на усі питання у мізках.