Федерации Украины, соединяйтесь!

[Mantis]

За умов явної відсутності громадянських інститутів контролю влади у регионах, а також надвеликим числом сепаратистів у рядах "федералізаторів", федералізація є шкідливою.

[fighter]

За умов явної відсутності громадянських інститутів контролю влади у регионах, а також надвеликим числом сепаратистів у рядах "федералізаторів", федералізація є шкідливою.

Федерализм вреден при любых условиях. При некоторых условиях его вред компенсирован высоким уровнем развития горсударства.

[Mantis]

Федерализм вреден при любых условиях.

За умови реструктуризації й ефективного управління колишньою імперією він не є шкідливим.

[fighter]

За умови реструктуризації й ефективного управління колишньою імперією він не є шкідливим.

Любое разделение страны на условные территории - вредно.
Люди живут в реальных образованиях - сёлах, городах, государствах. Всё остальное - лишние надстройки управления.

[Mantis]

fighter, штати? Області?.. ))

[fighter]

fighter, штати? Області?.. ))

Были проблемы. Есть проблемы.
Иная история объединения. Объединения, а не разъединения.
Недостатки компенсированы высоким уровнем развития государства.

[Mantis]

fighter, не знаю. Просто я можу зрозуміти, навіщо у надвеликих країнах є розподіл по областях, штатах, префектурах та округах.
Коли держава більша за Люксембург, доводиться робити таку структуру
Проте до федерації це, певно, ніяким чином..)

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Иная история объединения. Объединения, а не разъединения.

Так, саме через це Україні не потрібна федерація. Ми вже єдині, як би не страждали від цього окремі персони.

[fighter]

Коли держава більша за Люксембург, доводиться робити таку структуру

Расскажи где делали такую структуру.
Такая структура складывалась иным путём - путём объединения меньших территорий (графств, княжеств, земель) в большую территорию.
А вот чтобы большая территория осмысленно дробилась...
Зачем?
Перечисли вопросы которые нельзя решить на уровне города. А если не может решить город, то на уровне город-город или город-государство. Куда воткнуть федерацию (даже область), кроме как не для кормления лишних чиновников?

[Mantis]

Расскажи где делали такую структуру

Такая структура складывалась

Ми по-різному розуміємо слово "робити".
Я до того, що гіпотетично можна скасувати інститут поділу на області просто зараз. Проте, цього не роблять, бо засоби централізованого керування ще не настільки досконалі.
А взагалі - до структури роблять зміни. Де це робили? Та просто тут, у Донецьку, коли утворювали окрему область Ти ж не скажеш, що поточний склад областей точно відповідає складу князівств чи губерній? Він був змінений

[fighter]

Ти ж не скажеш, що поточний склад областей точно відповідає складу князівств чи губерній? Він був змінений

И к чему это привело?
К уродливой диспропорции в экономическом развитии. Туда вложим туда не вложим. Отпусти теперь на "вольные хлеба" подобные территориальные образования... разные стартовые условия (не по вине людей, живущих на этих территориях).
Когда объединяются княжества, графства иной процесс. Они как-то существовали самостоятельно, выживали в конкуренции, учились конкуренции. Поэтому при объединении и определении общих правил сосуществования способны конкурировать и на уровне федераций.

Добавлено спустя 22 минуты 43 секунды:

Я до того, що гіпотетично можна скасувати інститут поділу на області просто зараз. Проте, цього не роблять, бо засоби централізованого керування ще не настільки досконалі

Я давно говорю, что в государстве не должно быть областей (а уж тем более федераций).
АБСОЛЮТНО ВСЕ вопросы можно решить на уровне: предприятия, села, города, государства.
Но мгновенного отказа от территориального деления на области быть не должно. Из-за несовершенства системы управления, при которой много завязано на областное руководство. Постепенно всё следует передавать реальным субъектам: предприятиям, сёлам, городам. Люди именно там работают и живут. А области - это придуманные, виртуальные образования.
Ну, а федерации - это прямой путь к развалу государства, если возникнет внутригосударственное напряжение.

[Кикаха]

Так как 20% из проголосовавших на данный момент не разбираются в самом понятии "федерализация", то уместно напомнить о том, что же это такое

Федерализация - процесс образования такой формы государственого устройства, как федерация. Федерализация может проходить двумя путями:
1) путем объединения прежде политически самостоятельных территорий в одно государство;
2) путем дробления унитарного государства на территориальные образования с правом самостоятельного управления.

Для Украины очевиден второй путь.

Википедия о федерации:

Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определенной политической самостоятельностью и самодеятельностью. В федеративном государстве, в отличие от унитарного, имеются две системы высших органов власти (федеральные и субъектов федерации); наряду с федеральной конституцией субъекты федерации имеют право принимать свои нормативные правовые акты учредительного характера (например, конституции, уставы, основные законы); они наделены правом принимать региональные законы; у субъектов федерации, как правило, есть собственное гражданство, столица, герб и иные элементы конституционно-правового статуса государства, за исключением государственного суверенитета. При этом субъект федерации не имеет права выхода из состава федерации (сецессии) и, как правило, не может быть субъектом международных отношений. Субъекты федерации могут иметь различные наименования, которые, как правило, определяются историческими или правовыми факторами: штаты, провинции, республики, федеральные земли и иное. Федерацию следует отличать от конфедерации, которая является международно-правовым союзом суверенных государств.

[national-patriot]

На сучасному етапі розвитку України я проти федералізації. Центробіжні тенденції підвищуються завдяки атидержавницьким силам і без неї. Федералізм доцільний у країнах з мононаціональним, але поліетнічним населенням (США), або в країнах з мононаціональним населенням, що історично поділяється на етнічні групи (Німечина).

[Мухліс]

http://www.nuns.com.ua/news/print/1948/

Сєверодонецьк-2 – чергова провокація антиукраїнських сил. Заява Політради “Нашої України"

01.03.2008 17:55

«Наша Україна» засуджує провокації, які організовують у місті Сєверодонецьку на Луганщині Партія Регіонів та її сателіти. Ми заявляємо, що влаштоване в цьому місті зібрання депутатів і чиновників різних рад має на меті виключно дестабілізацію і протистояння в суспільстві.
Україна добре пам’ятає аналогічне зібрання в Сєверодонецьку в листопаді 2004 року, яке стало символом сепаратизму й антиукраїнської пропаганди і здобуло однозначно негативну оцінку в суспільстві.
Олігархічна опозиція свідомо наполягала на проведенні свого з’їзду саме в Сєверодонецьку, демонструючи спадкоємність своєї антиукраїнської політики. Організатори з’їзду відмовилися змінити місце його проведення, незважаючи на небажання міської влади вдруге давати їм притулок і навіть погодилися заплатити 5 мільйонів гривень за оренду залу.
Обговорення на з’їзді запланованих питань є позбавленим сенсу, оскільки зовнішньополітичні й мовні питання не належать до компетенції місцевих рад. Опозиціонери могли б працювати над цими питаннями у Верховній Раді, але там вони вже кілька тижнів надувають кульки й займаються хуліганством, отримуючи за це ще й величезну заробітну плату та численні пільги.
До того ж, організатори з’їзду, щоб не виглядати вже зовсім дивно навіть в очах власних виборів, вирішили заодно видати себе за оборонців місцевого самоврядування. Насправді питання передачі влади «в регіони» стурбувало регіоналів тільки після втрати ними влади на рівні держави.
«Наша Україна» категорично проти того, щоб місцеве самоврядування було підмінене всевладдям місцевих князьків. Ми проти розшматування України на феодальні вотчини. Ми проти сепаратизму чи федералізму під виглядом «обговорення гуманітарних проблем».
Місцеві ради покликані думати не над питаннями мови чи геополітики, а над тим, як зробити якісними й доступними охорону здоров’я, обслуговування малозабезпечених та пенсіонерів, комунальні послуги, припинити розбазарювання комунальних земель, покращити роботу міського транспорту. А Верховна Рада має прийняти закони, які забезпечать фінансову й організаційну незалежність місцевого самоврядування. Перелік таких законів визначений «Нашою Україною» ще до виборів і включений до угоди про створення демократичної коаліції.
По-перше, необхідно внести зміни до Бюджетного Кодексу, щоб залишати містам і районам більше зібраних податків.
По-друге, потрібно негайно ліквідувати Тендерну палату, від корупційного зашморгу якої страждають мільйони людей, а школи та лікарні не можуть отримати найнеобхідніших речей.
По-третє, запровадити податок на багатство та розкіш, який власники дорогих палаців заплатять у місцеві бюджети. *
По-четверте, профінансувати з держбюджету 20-відсоткову надбавку до зарплати сільських учителів, лікарів та працівників культури.
По-п’яте, розпускати ті місцеві ради, які замість вирішення проблем своїх виборців приймають незаконні рішення, культивують корупцію, сепаратизм чи зневагу до Закону.
Ми переконані, що нас підтримають і партнери по демократичній коаліції, і місцеві громади. Разом ми змусимо депутатів, які не працюють самі й не дають працювати іншим, припинити провокації у Верховній Раді та за її межами і дати нам можливість прийняти необхідні закони.

Голова Народного Союзу «Наша Україна»

В’ячеслав Кириленко

*вони вже стали лівою політ силою?
Я почув частину заяви по "24". Сподобалась. Вирішив знайти і передати вам.

[national-patriot]

вони вже стали лівою політ силою?

А вони хіба колись були правими? Ну а від центризму до соціалізму один крок.