Федерации Украины, соединяйтесь!

[AR2R]

Кикаха

Все остальное бред. Так регионы будут "проваливать" одну инициативу за другой. Все завязнет в утрясании, согласовывании и в переговорах. Так и застрянем между небом и землей. А другие обгонят и будут далеко-далеко...

Ага, особенно когда-нибудь обгонят (если им повезет) Германия со Швейцарией. И еще некоторые. Федеративные, блин, государства, а ничего у них не вязнет. Или пример крут? Так есть чему поучиться.

Страны, что ты привел являются образовали федерации из независимых государств, а не за счет распада унитарного государства. Чувствуеш разницу?

[N1Ke]

AR2R
Значит, процесс распада Украины ты не отрицаешь ?

[border]

О цвете спасательного круга утопающий думает менее всего

Утопающий ? Это кто, собственно тут "утопающий" ? Подоняем желаемое под действительное ?

В разные стороны тянемся. Разными языками говорим. На одни и те же вещи по-разному смотрим.

Что, неужели признаешь, что в РФ тянешься ?! Ну так это уже теплее.
ПР, кстати, не оспаривает Европейский вектор. Его ПСПУ оспаривает. А федерацию специально под ПСПУ создавать - не многовато ли чести ?
А на счет смотрим, так куда указывают, туда и смотрим. Слушаем разных лидеров, вот и смотрим в разные стороны. Эта проблема(как и языковая "проблема") решается за пол-года согласованной политики и умной пропаганды и агитации.

[AR2R]

AR2R
Значит, процесс распада Украины ты не отрицаешь ?

Процесса распада сейчас нет. Зато есть напряжения, которые могут привести к распаду.
Отрицать очевидное глупо. Другое дело как этому относится. Так вот к тенденциям распада я отношусь отрицательно. Другими словами я за целосность Украины. Хотя и не против территориально-административных реформ.

[N1Ke]

border

Подоняем желаемое под действительное ?

Здрас-сь-те, нашел утопленника. Туда я последний в очереди . За державу беспокоюсь.

Что, неужели признаешь, что в РФ тянешься ?!

Не "в", а "к". Моя пещера здесь. А Россия мне всегда была ближе и роднее, чем территории к западу от границы. Русские - свои, европейцы - чужие. Врожденная система опознавания. И никакие такие лидеры мне не могут командовать, куда смотреть. Душа и разум - вот мои лидеры.

[N1Ke]

AR2R
Сойдемся на полураспаде. Напряжение возникает при приложении силы на изгиб. То же и в обществе. Чтоб достичь результата, точки приложения сил находятся по краям изгибаемого, в данном случае общества. Все просто!

[border]

Душа и разум - вот мои лидеры

Мда... Эта загадочная русская душа... А если еще "Умом Россию не понять..." вспомнить, картина получается вполне эпическая
Шучу.

[Boo]

Ну вот опять утрируете по поводу распада.
Я вижу федерацию исключительно как бюджетное разделение + возможность для "нацменьшинств" в виде русскоязычных выражать свои мысли своим языком.
Правящие круги, естественно, смогут нехило погреть руки на переобустройстве государства.
ИМХО, более важен итог.

border
Я понимаю, что мои постоянные опросы кого хочешь достанут. Предлагаю два варианта:
Поддерживаете ли Вы федерализацию Украины ?
- Да
- Нет
- А что такое "федерация"?

Приведёт ли федерализация Украины к распаду государства?- Да
- Нет
- А что такое "федерация"?

[border]

Второй вариант имхо более ёмок. Если человек не считает, что федерализация в нашем случае ведет к распаду государства, то он, с большой долей вероятности, не против федерализации.
А может проще ? Например:
Считаете ли вы федерализацию для Украины:
- полезной
- вредной
- не имеющей никаких последствий
- А что такое федерализация ?

[N1Ke]

border

"Умом Россию не понять..."

Последняя строчка лучше: "В Россию можно только верить".

Boo

мои постоянные опросы кого хочешь достанут.

Так стартуем. На хороший опрос всегда есть спрос.

[Богомол]

Основная необходимость федерализации - полярная разница векторов Запада и Юго-Востока Украины.

Вектор у страны один, его озвучил Президент, все кто чем-то недоволен - ждите следующих президентских выборов.

В разные стороны тянемся. Разными языками говорим. На одни и те же вещи по-разному смотрим.

Не стоит обобщать.

Центр обречен поддерживать только одну из сторон. Принцип "или-или". Вот и бесконечный конфликт. А должно быть "и-и".

Нет. Никакого конфликта быть не должно, должна быть власть большинства. А меньшинство должно и будет подчиняться. Без конфликтов.
Проблема в том, что меньшинство хочет править во что бы то ни стало, чего ему не светит. Эту проблему федерализмом не решают

Границы - это святое, а вот в пределах федерации - можно и с центром не согласиться. И вступ до НАТО провалить. И с ЕЭП договор подписать. И русский язык государственным сделать. И больше денег на местные нужды оставить. И много чего еще нужного и правильного сделать.

Вот-вот. Все эти идеи - кроме денег на местные нужды- не получили большинства в масштабах страны. Пролетели.
Но ведь как хочется, хочется любой ценой их ХОТЬ ГДЕ-ТО ввести ))

[AR2R]

Ну вот опять утрируете по поводу распада.
Я вижу федерацию исключительно как бюджетное разделение + возможность для "нацменьшинств" в виде русскоязычных выражать свои мысли своим языком.

А зачем для этого нужна федерация? Это вполне возможно, при сохранении территориальной целостности страны.

[N1Ke]

Богомол

Вектор у страны один, его озвучил Президент

Имеется ввиду вступление в ЕС? Это нужно озвучивать чаще и серьезней. Когда Европа поймет, что ей грозит, она заплатит Украине любые бабки, лишь бы это вступление не состоялось. Поддерживаю Президента.

должна быть власть большинства. А меньшинство должно и будет подчиняться. Без конфликтов.

Надо же! А у нас в государстве все наоборот - и особых конфликтов не наблюдается.
Аргументы серьезные - федерация не нужна, потому что она плохая. А плохая она потому, что для кого-то хорошая.
Зато сейчас все хорошо и правильно! ООО "Президент и компания" тянут страну туда, во что пол-народа не хочет. Что делать? Правильно! Объявить половину меньшинством. А кто докажет, что это не так?

[Boo]

А зачем для этого нужна федерация? Это вполне возможно, при сохранении территориальной целостности страны.

Федерация как раз и есть ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ целостность. Ты о чём?!

border
Имей совесть! Поставь свой вариант опроса!

[AR2R]

А зачем для этого нужна федерация? Это вполне возможно, при сохранении территориальной целостности страны.

Федерация как раз и есть ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ целостность. Ты о чём?!

я о том, что у нас, к сожалению, не всегда, лозунги и понятия соответствуют реальным намерениям и действием. Разговоры о федерализации Украины я считаю ни чем иным как желанием полностью разорвать страну, и здатся в рабство Путину. Если ты подразумеваеш под федерацией именно то, что это понятие означает, то это ен значит что того же хотят политики, поднимающие этот вопрос.

[Boo]

AR2R
Идея политиков - проста донельзя. В итоге федерализации получится аналог мелкофеодального дробления на княжества. В такой ситуации в татаро-монгольское иго князьки добровольно не полезут. Так что аргументы противников федерации а-ля "здатся в рабство Путину" - бред сумасшедшего.

[AR2R]

Так что аргументы противников федерации а-ля "здатся в рабство Путину" - бред сумасшедшего.

Это не бред, а гипербола. Художественный прием
Нетрудно догадатся какие политические силы получат власть в восточной части Украины в случае федерализации. И их взгляды на РФ тоже уже всем давно изветсны.

[Boo]

Нетрудно догадатся какие политические силы получат власть в восточной части Украины в случае федерализации. И их взгляды на РФ тоже уже всем давно изветсны.

При чём тут РФ как государство?! Силам этим от РФ нужны только дешёвые энергоносители для последующей перепродажи, ну что за детский сад! Никто РФ своего куска не отдаст! В случае федеративного обустройства Украины ни одна область не отойдёт к РФ! Посмотрите на Крым, который и есть федеративный кусок в составе Украины - со своим парламентом и со всеми другими признаками "государства в государстве". Разве Крым отошёл к РФ ?!
Я улыбаюсь с ваших фобий.

[N1Ke]

AR2R

Нетрудно догадатся какие политические силы получат власть в восточной части Украины в случае федерализации. И их взгляды на РФ тоже уже всем давно изветсны.

А с какой стати взгляды другой политической силы на Европы - единая истина? Эти, так сказать, взгляды всем тоже известны. В общем, ихним взглядам не нравятся наши, и наоборот. А кто прав? А чей царь, тот и прав. И все-таки история повторяется. Быть княжествам. Или не быть царству.

[border]

Силам этим от РФ нужны только дешёвые энергоносители для последующей перепродажи, ну что за детский сад!

А надеяться на дешевые энергоносители - не "детский сад " ?

Разве Крым отошёл к РФ ?!

Ох, отходит. И чем дальше, тем больше. Неудачный пример-то.