TELENET

-=NIKe=- писал(а):Будет оставаться на местах самый большой и вкусный кусок

На каких местах ?

**N1Ke** 16 Апрель Воскресенье, 2006 15:07

На каких местах ?

Очевидно , в самых труднодоступных.

Путь в 1000 ли начинается с 1го шага(Лао-Цзы).

-=NIKe=- писал(а):Очевидно , в самых труднодоступных.

Чей-то с очевидностью у кого-то из нас проблемы. Мне-то как раз кажется, что оседать будет на самых выпуклых местах, а в труднодоступные - не обломится. На то они и труднодоступные.

**N1Ke** 16 Апрель Воскресенье, 2006 18:19

border
Унитарность работает неважно - нет согласия кланов наших с ненашими. Федерация заработает, но не сразу, первый рефлекс кланов будет понятно какой. Если деньги будут идти по принципу 1.нужды региона, 2.нужды центра - будет и соблазн, а на то и щука в море. Насчет отхода Юго-Востока от Украины к России - это вряд ли, ПР в условиях федерации - первые на деревне, а ежели в России - так последние в городе.

-=NIKe=- писал(а):нет согласия кланов наших с ненашими.

А согласия быть и не должно. Всеобщее согласие всегда дурно пахнет. А расколы возможны внутри любого общественного организма. Вне зависимости от его размеров. Если муж и жена, "для сохранения семьи" решают спать в разных спальнях, запирая их на замки, - это уже не семья. А если говорить в масштабах восточного региона, то мне как-то не слишком улыбается возврат к самодержавию. Даже в лице такого прогрессивного гуманиста и филантропа, как В.Ф. Янукович.
ЗЫ:
Зря ругали Павловского.

Он таки свои деньги отработал многократно.

border

border писал(а):Зря ругали Павловского. Он таки свои деньги отработал многократно.

Смотря чего он добивался

Его методы неплохо действуют на людей с русским менталитетом; ИМХО если бы он проводил подобную кампанию в аналогичной ситуации в РФ, кровищи было бы достаточно.
-=NIKe=-
А зачем именно федерализация, почему недостаточно дать необходимые права городам и районам(не областям, замечу)?

**N1Ke** 17 Апрель Понедельник, 2006 12:25

Богомол

дать необходимые права городам и районам

Слишком мелкое дробление неэффективно. Лучше будет работать двухпалатный парламент, таких примеров много. Эта система естественно напрашивается из нашей реальности. Главная проблема - не пойдет ли федеративное устройство на пользу мохноруким местным кланам, и как с этим бороться.

-=NIKe=-

-=NIKe=- писал(а):Слишком мелкое дробление неэффективно. Лучше будет работать двухпалатный парламент, таких примеров много. Эта система естественно напрашивается из нашей реальности. Главная проблема - не пойдет ли федеративное устройство на пользу мохноруким местным кланам, и как с этим бороться.

А о каком собственно дроблении речь? Я писал насчет того чтобы дать необходимые полномочия районам и городам. При чем тут дробление?
Контроль все равно будет из Киева. Вот областные органы власти - те потеряют влияние, это да

Ну так им оно и не нужно, так же? Долой кланы )

Такое понятие, как область - упразднить (кроме Крымской автономии). И никаких исскуственных федераций не будет. Дать бОльшие полномочия городам в плане собственных финансов и самоуправления. Ну, и само собой, проводить выборы в городские советы и в мэры отдельно от общенациональных.

Кикаха писал(а):Такое понятие, как область - упразднить (кроме Крымской автономии).

Очень правильно ведь в стране не должны осуществлятся программы обласного значения. ИМХО Классика жанра, «Разделяй и властвуй»

Кикаха писал(а): Ну, и само собой, проводить выборы в городские советы и в мэры отдельно от общенациональных.

А собственно зачем? Что бы можно было больше денег под это дело списать? Да ещё по несколько раз подряд из за низкой явки избирателей?

**N1Ke** 17 Апрель Понедельник, 2006 22:21

Основная необходимость федерализации - полярная разница векторов Запада и Юго-Востока Украины. В разные стороны тянемся. Разными языками говорим. На одни и те же вещи по-разному смотрим. Центр обречен поддерживать только одну из сторон. Принцип "или-или". Вот и бесконечный конфликт. А должно быть "и-и". Границы - это святое, а вот в пределах федерации - можно и с центром не согласиться. И вступ до НАТО провалить. И с ЕЭП договор подписать. И русский язык государственным сделать. И больше денег на местные нужды оставить. И много чего еще нужного и правильного сделать.

-=NIKe=-
Нужное и правильное здесь только это...

-=NIKe=- писал(а):больше денег на местные нужды оставить

и, возможно, с оговорками:

-=NIKe=- писал(а):русский язык государственным сделать

Все остальное бред. Так регионы будут "проваливать" одну инициативу за другой. Все завязнет в утрясании, согласовывании и в переговорах. Так и застрянем между небом и землей. А другие обгонят и будут далеко-далеко...

-=NIKe=- ну ты уже согласен, что центр должен играть далеко не последнюю роль в жизнедеятельности областе. координатор и контоллёр так сказать...
Богомол +1 долой кланы!

**N1Ke** 17 Апрель Понедельник, 2006 22:54

Кикаха

Все остальное бред. Так регионы будут "проваливать" одну инициативу за другой. Все завязнет в утрясании, согласовывании и в переговорах. Так и застрянем между небом и землей. А другие обгонят и будут далеко-далеко...

Ага, особенно когда-нибудь обгонят (если им повезет) Германия со Швейцарией. И еще некоторые. Федеративные, блин, государства, а ничего у них не вязнет. Или пример крут? Так есть чему поучиться.

**N1Ke** 17 Апрель Понедельник, 2006 22:58

d-ev-il
Не областей, а федераций. Я даже на этом настаивал (см.выше).

-=NIKe=- писал(а):Или пример крут

У нас есть конкретная страна, в которой есть конкретная обстановка. Как ты верно заметил: "или-или". Эта конкретная обстановка говорит о том, что некоторые умы уж слишком причудливо представляют себе эту самую "федерализацию". И это "или-или" быстро станет "сине-желтое VS красно-сине-белое"...

**N1Ke** 17 Апрель Понедельник, 2006 23:13

Кикаха
О цвете спасательного круга утопающий думает менее всего :wink:

-=NIKe=- Дело в терминах (названиях) административных едениц? может просто давать больше денег областям (например, условно, не 100% отдавать Киеву а 80%) и тогда и федерализация не нужна?

-=NIKe=- писал(а):Кикаха
О цвете спасательного круга утопающий думает менее всего

В данном случае этот круг заедет утопающему прямо в голову ))
Буль-буль...

**N1Ke** 17 Апрель Понедельник, 2006 23:32

d-ev-il
Дело в принципах. См.выше.

Кикаха
Правильно. Лучше сразу пойти ко дну, а то еще напрягаться, выживать...

TELENET

Федерации Украины, соединяйтесь!

Считаете ли вы федерализацию для Украины

Кто сейчас на конференции