Доверяете ли вы украинской (в частности Донецкой) милиции.

[Шалтай Болтай]

По моему данная тема сейчас довольно актуальна. Министр внутреннних дел недавно заявил, что доверие к нашей милиции существенно выросло. Так вот интересно это так или очередное бахвальство. Считаете ли Вы, что милиция в том виде в котором она сейчас существует в нашей стране способна защитить нас ? Стоит ли обращаться к ней за помощью или это только усугубит проблему. Защитники ли они или ещё одна мафия ?

border
Кстати подобную тему можно создать и по вопросу доверия людей нашим Украинским судам. По моему такой опрос так же будет интересен.

[Богомол]

Шалтай Болтай
Как по мне, первый пункт звучит как-то безоговорочно и не совсем корректно А вообще мало кому и чему доверяю, но и два нижних пункта мне не подходят. Очень разные бывают ситуации, я вполне могу обратиться в милицию, но это не означает моего полного к ней доверия

[border]

Кстати подобную тему можно создать и по вопросу доверия людей нашим Украинским судам. По моему такой опрос так же будет интересен.

На счет доверия не знаю, не уверен. Тут другое важнее. Готовность признать решение суда наиболее весомым аргументом в любом споре. Вне зависимости от доверия или недоверия. Для милиции доверие населения имхо важнее. От этого зависит как эффективность работы самой милиции, так и качество жизни населения.
Кстати, можно было бы сделать три варианта ответа типа "да", "нет", "затрудняюсь с ответом".
А вообще, доверие к милиции сродни доверию к медицине. Не находите ?

[Шалтай Болтай]

Кстати подобную тему можно создать и по вопросу доверия людей нашим Украинским судам. По моему такой опрос так же будет интересен.

На счет доверия не знаю, не уверен. Тут другое важнее. Готовность признать решение суда наиболее весомым аргументом в любом споре. Вне зависимости от доверия или недоверия. Для милиции доверие населения имхо важнее. От этого зависит как эффективность работы самой милиции, так и качество жизни населения.
Кстати, можно было бы сделать три варианта ответа типа "да", "нет", "затрудняюсь с ответом".
А вообще, доверие к милиции сродни доверию к медицине. Не находите ?

Был такой случай. У одной моей давней знакомой разводились родители. Папа был алкаш и мама захотела развода. Вроде вполне обычное дело. Вот пошла она в суд (Калининский кстати). Заплатила нотариусу за составление заявы около 50 гр (давно дело было) Там ей сказали, что нужно получить согласие мужа. Тот согласия не дал. Тогда в суде сказали, что этот муж должен прийти на слушанье дела. А он не пришел. Тогда в суде сказали, что нужно получить подтверждение, что муж уведомлен о процессе и получил судебную повестку. Но этот дядя был хитер, повестки он выбрасывал (почтальоны их бросали просто в почтовый ящик), и естественно никакого подтверждения подписывать не желал. Тогда в суде сказали НИЧЕМ НЕ МОЖЕМ ВАМ ПОМОЧЬ. Пока не будет подтверждения ничего сделать нельзя. Отправлять курьера с повесткой суд НЕ БУДЕТ. Но помошник судьи ОТКРЫТО сказала, что за ОПРЕДЕЛЁННУЮ (немаленькую) ПЛАТУ дело можно решить. Это тянулось ПОЛТОРА ГОДА. Насколько я знаю закончилась эта опупея совсем недавно. В суд вызвали ДОЧЬ этой женщины (ту самую девушку) и начали распрашивать СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ЕЁ ОТЕЦ И МАТЬ НЕ СОСТОЯТ В СЕМЕЙНЫХ ОТНОШЕНИЯХ (она говорила, что так и выразились). И только после этого всего бреда женщине выдали документ о разводе.
И кстати во время неоднократных обращений этой дамы к участковому по поводу мужа (он вроде бы напиваясь ещё и дрался), участковый который "наша милиция", только разводил руками говоря, что пока нет преступления он ничем помочь не может (сначала пусть он вас убьёт, а потом мы его посадим ). Но по секрету предложил
за ОПРЕДЕЛЁННУЮ (немаленькую) ПЛАТУ организовать так, что муж подпишет все необходимые ей бумаги. Как организовать, я думаю все понимают.
Так какое там должно быть после этого доверие к милиции и суду ? Случай вполне реальный и возможный с каждым. А ведь это обычное гражданское дело. А что в уголовных ?

Если та девушка это читает, извиняюсь за то что привел её историю.

[border]

В чем, по-твоему, должен убедить общественность этот пример ? В том, что нельзя доверять ни суду, ни милиции ? Не уверен, что можно так его воспринимать. Собственно, зачем этой женщине так уж был нужен этот юридический развод, если муж не навязывал ей свое присутствие ? И почему, интересно, участковый обязан верить ей, что муж ее бьет ? А может, она его просто посадить хочет ? У мужа такие же права, между прочим, как и у нее. Если милиция начнет людей сажать просто по чьему-то капризу, далеко мы дойдем... У любого спора есть как минимум две правды. И то, что тебе рассказала знакомая - это только чать правды. А суд обязан выслушать две стороны.

[Шалтай Болтай]

В чем, по-твоему, должен убедить общественность этот пример ? В том, что нельзя доверять ни суду, ни милиции ? Не уверен, что можно так его воспринимать. Собственно, зачем этой женщине так уж был нужен этот юридический развод, если муж не навязывал ей свое присутствие ? И почему, интересно, участковый обязан верить ей, что муж ее бьет ? А может, она его просто посадить хочет ? У мужа такие же права, между прочим, как и у нее. Если милиция начнет людей сажать просто по чьему-то капризу, далеко мы дойдем... У любого спора есть как минимум две правды. И то, что тебе рассказала знакомая - это только чать правды. А суд обязан выслушать две стороны.

Забавно то, что в наш суд можно просто НЕ ЯВИТЬСЯ и суда не будет . И если ты не совершил какого нибудь уголовного деяния за которое к тебе приедут "серые братья", то суду абсолютно влом тебя к чему либо принуждать. Не пришел, ну и ладно. Заседание переносится на другой раз.
А пример этот никого ни в чем убеждать не должен. Он просто показывает состояние дел в этой сфере. Тем чья работа защищать наши интересы на это абсолютно плевать. Отсюда и качество "защиты".
А насчет участковых, так у нас в квартале два соседа по пьяни устроили дикую драку. Лупили друг друга чем попало. Участковый пришел, посмотрел и заявил, что то вроде "сами разбирайтесь". И отбыл.
А в случае с этой женщиной милиционер БЫЛ ОБЯЗАН прийти к ней домой, провести беседу с мужем, убедиться в его состоянии и провести какое никакое, а расследование. Потому как если человека убьют "по бытовухе" то заявлениями о том что "нужно было выслушать обе стороны" и " мало ли что она говорила" его уже не вернёшь. И это не спор с "двумя правдами". Ты когда нибудь видел пьяную семейную драку ? Я видел. Страшная штука. Беседы тут мало помогают. И последствия могут быть очень плохими.

[border]

Забавно то, что в наш суд можно просто НЕ ЯВИТЬСЯ и суда не будет

А что, было бы лучше, если бы можно было втихаря подать на кого-нить в суд, наплести там с три короба и потом ходить, размахивать постановлением ? У суда должно быть доказательство, что ответчик информирован о судебном заседании. При соблюдении этого условия есть варианты провести заседание и без него.

Тем чья работа защищать наши интересы на это абсолютно плевать. Отсюда и качество "защиты".

Паспортистке в ЖЭК-е плевать на посетителя, продавщице на покупателя, преподавателю на ученика, врачу на пациента. Почему в суде и милиции все должно быть по другому ? Мы никак не можем вбить себе в башку(все до одного), что тот, кого мы обхамили в троллейбусе потом в ответ плюнет на наши жизненные необходимости в том месте, в котором клиентами окажемся мы.

А в случае с этой женщиной милиционер БЫЛ ОБЯЗАН прийти к ней домой, провести беседу с мужем, убедиться в его состоянии и провести какое никакое, а расследование.

Да. По хорошему должен был, конечно. И возможно даже провел, только девушка тебе об этом не сказала для эмоционального усиления своего рассказа. Но скорее всего, сработал принцип "сами разберутся". Это ты прав.

Ты когда нибудь видел пьяную семейную драку ? Я видел. Страшная штука.

??? Это что, была семья гомосексуалистов ? Потому, как семейные "ссоры" с использованием рукоприкладства я видел. И это всегда было избиение пьяным мужем трезвой жены(или пьяной жены). Видел даже один раз избиение трезвым мужем пьяной жены Но чтобы "драка"... Не наблюдал. Сорри.

[Boo]

Хорош о бытовухе.

У меня года два с половиной назад выставили квартиру. Банально. Сломали замки плоскогубцами+отвёртками. Упёрли, правда, немного (сгоревший утюг "Ровента", моя туалетная вода - Made in France, по 17 грн. в "Амсторе", золота немного (кресты не взяли!!!) - в общем, штуки на полторы гривён. Конечно искали деньги. Найти не получилось.
Конечно, жена, заставшая квартиру в состоянии полного переворота (физического) получила серьёзную психологическую травму.
Так вот. Обратились в Калининский райотдел. Ребята сработали оперативно - сразу же через 6 часов уже приехала группа. Глянули, плюнули, уехали.
Неделей позже мы с супругой давали какие-то показания - в основном, по стоимости похищенного
Т.е. народ определял, дадим ли мы денег ))))).
Так вот. В этот же день было ещё 5 аналогичных краж. Их реализовали 2 грузина (имена и фамилии, естественно, известны), выпущенных в тот день с утра из Калининского обезьянника.
Не знаю, нашли ли тех грузинов, но после дачи показаний (о стоимости похищенного) милиция нас больше не беспокоила.

ЗЫ. Храните деньги на кредитных картах !!!

[d-ev-il]

Забавно то, что в наш суд можно просто НЕ ЯВИТЬСЯ и суда не будет

Это не всегда так, бывают случаи, когда тебя якобы пригласили в суд, а ты, такой плохой человек, туда даже не явился! - это пишут в постановлениях.... всё зависит от случая и от дела....

Милиция! на мой взгляд тут 2 стороны. конечно если туда обратится, то они могут и "помочь", но не более. они будут действовать строго в своих рамках и ничего больше - тупо, пришли оформили, выслушали, записали, расследовали (что мы, как обыватели, проконтроллировать не можем), направили дело в суд. ВСЁ. на этом их работа заканчивается.
2-ая сторона
как добрые дяди милиционеры превращаются в бизнесменов и имеют доход от преступной деятельности тех же карманников из общественного транспорта и рынков, кидал, подставлял и пр., аптек с трамадолом, и других наркодиллеров, проституток, с нечестных бизнесменов типа ларьков или закусочных/рыгаловок/пивных. некоторый ведут свой собственный прибыльный бизнес, уничтожая конкурентов или не уплачивая все налоги (такое своеобразное конкурентное преимущество)

[d-ev-il]

Boo
у меня за прошлый год было несколько случаев в семье. милиция кроме бумажек ничем не занималась. А когда на меня два типа напали, пытались отобрать деньги/мобилку, прийдя в райотдел меня спросили:
- чего-нибудь забрали? -НЕТ
- чего-нибудь сломали? -НЕТ
- а чего ты к нам пришёл?

[Boo]

а чего ты к нам пришёл?

И правда?

ЗЫ. Я жил довольно давно... мы своими силами вычисляли уродов, и, если не удавалось старикам договориться, разгорались межрайонные войны. Довольно серьёзные...

[DeadUser]

Забавно то, что в наш суд можно просто НЕ ЯВИТЬСЯ и суда не будет

Вау! Блин, что ж я тебя такого умного раньше не встретил? Е-мае, раньше бы знать.
Уважаемый, за неявку в суд у нас штрафуют как минимум. На третий раз имеют право притащить в принудительном порядке. Но предпочитают штрафовать. Это касательно даже хотяб простеньких бытовых гражданских дел. Кстати, неявка в суд ответчика может вообще очень пагубно на решении суда - суд может расценить как уклонение от отвественности.
Нравятся мне люди, которые утверждают какую-то ересь на полном серьезе

Бу, у меня у соседки открыли дверь и вынесли какие-то мелочи и деньги с квартиры. Ну и че, приехала милиция, дальше что? Чем они ей помогут? Я когда приехал - соседи уже замок поменяли. Разумеется все следы, которые могли быть на замке, уничтожили. Дальше, действия милиции, попробуй пофантазировать. Вот что им делать, как быть, куда бежать? Максимум - это взять опись похищенного и надеяться, что это где-нить всплывет. А откуда такая уверенность, что именно вот те два грузина? У тебя фамилия не Шарапов?

Boo
у меня за прошлый год было несколько случаев в семье. милиция кроме бумажек ничем не занималась. А когда на меня два типа напали, пытались отобрать деньги/мобилку, прийдя в райотдел меня спросили:
- чего-нибудь забрали? -НЕТ
- чего-нибудь сломали? -НЕТ
- а чего ты к нам пришёл?

ну и что ты ответил?

Милиции можно доверять, но по принципу "доверяй, но проверяй". И стоит учитывать, что милиция - это в первую очередь люди, а люди все разные.

[Шалтай Болтай]

Забавно то, что в наш суд можно просто НЕ ЯВИТЬСЯ и суда не будет

Вау! Блин, что ж я тебя такого умного раньше не встретил? Е-мае, раньше бы знать.
Уважаемый, за неявку в суд у нас штрафуют как минимум. На третий раз имеют право притащить в принудительном порядке. Но предпочитают штрафовать. Это касательно даже хотяб простеньких бытовых гражданских дел. Кстати, неявка в суд ответчика может вообще очень пагубно на решении суда - суд может расценить как уклонение от отвественности.
Нравятся мне люди, которые утверждают какую-то ересь на полном серьезе

Слухай, ересь, я знаю минимум трех человек которые по гражданским искам просто не являются в суд, хотя они там ответчики. Одно из них касается наследства. Два других не знаю. Так вот рассказываю тебе способ (говорят такое действует и если вызов в военкомат, но тут я точно не знаю). Что бы "безболезненно" пережить гражданский процесс нужно просто НЕ ПОЛУЧИТЬ ПОВЕСТКУ. Суды конечно обязаны разносить эти повестки сами и вручать лично в руки, но кто у нас делает то что обязан. В большинстве случаев отправляют по почте, либо отдают истцу, что бы он вручил. А при вручении необходимо подтверждение, что повестку ты получил. А если отправлено по почте или с левым чуваком то такового просто НЕТ. И если тебя все таки прижмут, (что редкость невероятная) то просто заявляешь, что повестку НЕ ПОЛУЧИЛ. И все.
Тот мужик про которого я писал, несколько раз просто тупо не приходил, и НИКОМУ в Калининскои райсуде до этого не было дела. Они это даже и не скрывали. Кстати никто его естественно не штрафовал.
А насчет притащить в принудительном порядке на гражданский процесс -
У нас не всех убийц на суд "притаскивают", а из-за какой то бракоразводной или имущественной чепухи.

[DeadUser]

Тю, ну разумеется повестку тебе обязаны вручить под роспись, мол ты ее получил. Иначе отмазка "не получал" катит без вопросов. С военкоматовскими повестками тоже самое было, щас не знаю, мне до лампочки военкомат давно. А вот насчет принудительного привода в суд - зря смеешься, имеют полное право. Но им куда выгоднее штрафы тянуть.

[Boo]

А откуда такая уверенность, что именно вот те два грузина? У тебя фамилия не Шарапов?

В Калининском РОВД сами же и сказали. Пять совершено однотипных краж по району в один день. Где-то то ли отпечатки всплыли, то ли раньше такой же характер краж был...
А Шараповых много знаю. Только не сыщики они почему-то. Одна вон даже в теннис играет.
Жегловых вот ни разу не видел.

у соседки открыли дверь и вынесли какие-то мелочи и деньги с квартиры. Ну и че, приехала милиция, дальше что? Чем они ей помогут? Я когда приехал - соседи уже замок поменяли. Разумеется все следы, которые могли быть на замке, уничтожили. Дальше, действия милиции, попробуй пофантазировать. Вот что им делать, как быть, куда бежать?

О чём и речь. Смотри название темы.

[DeadUser]

у соседки открыли дверь и вынесли какие-то мелочи и деньги с квартиры. Ну и че, приехала милиция, дальше что? Чем они ей помогут? Я когда приехал - соседи уже замок поменяли. Разумеется все следы, которые могли быть на замке, уничтожили. Дальше, действия милиции, попробуй пофантазировать. Вот что им делать, как быть, куда бежать?

О чём и речь. Смотри название темы.

Я имею в виду куда бежать ментам, где искать? Каким образом им дальше действовать?

[d-ev-il]

я просто лишний раз убедился, что милиция работает по принципу "мы работать не хотим, а хотим зарабатывать, пользуясь своим служебным положением." и суды работают не на восстановление справедливости, а на удовлетворение исков.

[Шалтай Болтай]

я просто лишний раз убедился, что милиция работает по принципу "мы работать не хотим, а хотим зарабатывать, пользуясь своим служебным положением." и суды работают не на восстановление справедливости, а на удовлетворение исков.

Ну зарплата конечно роль играет, но не факт что ели им её повысить они начнут работать на совесть. Тот же какой нибудь пузатый участковый, которому на все болт забить. Ну повысят ему зарплату. Он конечно рад будет, но как ничего не делал так и делать не будет. Получается надо его уволить, взять на его место молодого борзого парня, и поставить над ним злых проверяющих, что бы местом дорожил.

[Maz!1a]

Внатуре мусора падлы.

[Boo]

Я имею в виду куда бежать ментам, где искать? Каким образом им дальше действовать?

Их учили. В школе. Милиции.
И когда надо - то бегут, и действуют, и всё найти получается!
А я не знаю, куда им бежать... Я ведь не Шарапов...