Країна зі столицею в Москві :)

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

"Имя России" для вас - это...

Невский
4
4%
Пушкин
13
14%
Ленин
6
6%
Столыпин
1
1%
Достоевский
3
3%
Сталин
11
12%
Суворов
3
3%
Иван Грозный
8
8%
Петр 1
25
27%
Менделеев
1
1%
другое
5
5%
нет имени
11
12%
 
Всего голосов : 91

Сообщение mischenko 24 Март Пятница, 2006 19:53

MbISHA писал(а):Да историю подстраивают под время...Вот автор статьи кто? Можешь о нем инфу предоставить? Если не влом, конечно

Об источниках информации указывал Богомол.
Я готов с тобой согласиться в том, что историю подстраивают под время. Но не означает ли это, что в России, а затем в СССР её всячески выпячивали только в выгодном для себя свете?
И той и другой державе крайне выгодно было смешать Украину с грязью, поэтому так яростно уничтожались украинские националисты.

Вот некоторые фрагменты, созвучные тому, что написал Богомол.

Территория Руси в IХ - ХIII столетиях полностью находилась в границах современной территории Украины. Любой историк прекрасно знает, что Русью в настоящее время называлась Центральная Украина, то есть территории современных Киевской, Черниговской, Житомирской и частей Черкасской, Винницкой, Полтавской и Сумской областей. Это государство было безусловно самостоятельным. Именно ему платили дань и Новгород, и Залесье. Именно Киев направлял своих администраторов руководить зависимыми территориями.

Территория Руси полностью располагалась в границах современной территории Украины. Главные города Руси - Чернигов, Переяслав, Новгород-Северский, города на Руси, нахо-дятся на территории Украины. Столица Руси является столицей Украины. Население Ук-раины является безусловным и прямым наследником населения и культуры Киевской Руси.

История независимости России началась в 1480 году - после выхода Московии из-под контроля Золотой Орды.
Правда, ученые уточняют - еще больше сотни лет назад Московию нельзя было называть полностью независимой, так как она платила периодическую дань Крымскому Ханству.

Так что, на самом деле история независимой России продолжается лишь немного больше четырехсот лет, то есть приблизительно столько же, сколько и документально подтверждена великодержавность Киева - с 860 по 1240 год.
То есть Украина имеет больший период самостоятельной государственности, поскольку в истории Украины еще было полтора столетия полной независимости Галицко-Волынского государства. Кроме того, в нашей истории было полтора столетия фактической независимости Запорожской Сечи.
Она, в отличие от Московии в XVI столетии, никому ничего не платила, зато немало кто платил ей.

Россия во времена средневековья имела параллельные названия Суздаль и Залесье. Потом те земли стали называться Московским княжеством, а со временем и царством. Потом Московию единоличным указом переименовали в Российскую империю, которую отменил СССР, который в свою очередь был упразднен, и на части территории которого появилась Российская Федерация.

Попытка из последних сил навязать Украине исторические комплексы на самом деле связаны с возникновением исполинских идентификационных проблем в самой России вследствие самостоятельности Украины.

Когда-то Россия приложила огромные усилия, чтобы всеми правдами и неправдами "пришить Киевскую историю белыми нитями", как справедливо сказал по этому поводу Карл Маркс.

Все больше исследователей в России начинают вслух говорить вещи, всегда очевидные для ученых, о происхождении России: об исключительной роли фино-венгерских народов в создании русского этноса, а также очень важной роли монголо-татар в формировании российского государства

Сегодня в России делаются первые попытки "отвязаться" от Киевского наследства, найти начала России то ли в Новгороде, то ли в Старой Ладоге, то ли в Золотой Орде. Все эти проблемы связаны со столетиями культивирования исторической неправды.
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Сообщение МыША 24 Март Пятница, 2006 20:07

mischenko писал(а):Я готов с тобой согласиться в том, что историю подстраивают под время. Но не означает ли это, что в России, а затем в СССР её всячески выпячивали только в выгодном для себя свете?

Ну как ребенок! :) Назови хоть одного кто так не делает?
mischenko писал(а):Территория Руси в IХ - ХIII столетиях полностью находилась в границах современной территории Украины. Любой историк прекрасно знает, что Русью в настоящее время называлась Центральная Украина, то есть территории современных Киевской, Черниговской, Житомирской и частей Черкасской, Винницкой, Полтавской и Сумской областей. Это государство было безусловно самостоятельным. Именно ему платили дань и Новгород, и Залесье. Именно Киев направлял своих администраторов руководить зависимыми территориями.

Территория Руси полностью располагалась в границах современной территории Украины. Главные города Руси - Чернигов, Переяслав, Новгород-Северский, города на Руси, нахо-дятся на территории Украины. Столица Руси является столицей Украины. Население Ук-раины является безусловным и прямым наследником населения и культуры Киевской Руси.
Полностью согласен! :wink:
mischenko писал(а):То есть Украина имеет больший период самостоятельной государственности, поскольку в истории Украины еще было полтора столетия полной независимости Галицко-Волынского государства.

А вот это полный бред! Князю Даниле дали "ярлык", но он также платил дань, не перегинай палку!
mischenko писал(а):Она, в отличие от Московии в XVI столетии, никому ничего не платила, зато немало кто платил ей.
Аналолгично вышесказанному - не привирай :wink:

ИМХО, считаю полным бредом сравнивать сколько каждое государство было независимым - детский сад...тем более,что Украина тут ну никак не в выиграше! :)
Верю всем ... иногда даже Мантису (:
Аватара пользователя
МыША
Пушной зверь
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 Октябрь Пятница, 2005 20:12
Откуда: Город герой ДОНЕЦК

Сообщение mischenko 24 Март Пятница, 2006 20:18

MbISHA писал(а):Ну как ребенок! Назови хоть одного кто так не делает?

MbISHA, это ты как ребёнок, даже не понял, что я с тобой согласился. :)
Все подстраивают историю в выгодном себе свете. Просто иногда выгодность совпадает с фактами, а иногда не совпадает.

MbISHA писал(а):Аналолгично вышесказанному - не приверай

Да я особенно не настаиваю на правдивости моей информации - она перепечатана с газетной статьи. Относиться к этой информации следует критически. :)

MbISHA писал(а):считаю полным бредом сравнивать сколько каждое государство было независимым - детский сад...тем более,что Украина тут ну никак не в выиграше!

Согласен. :) Подсчитывать года - детский сад. Иногда год жизни государства лучше столетий существования государства. Важно в каком качестве находилось сие государство, каким оно было для своих граждан. Пока Украина качеством жизни своих граждан похвалиться не может (во многом из-за граждан же :( ).
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Сообщение border 24 Март Пятница, 2006 21:26

2MbISHA & mischenko
Вы оба неправы. Никто и никогда не подстраивает историю под время. История - практически точная наука, которая не занимается "толкованием фактов". Она факты находит, упорядочивает и собирает в систему. Она - аполитична по сути. Этим занимается историография, которая и есть продажная девка политики, и которая используется при написании учебников для прививания патриотизма юным гражданам страны.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Maz!1a 24 Март Пятница, 2006 21:29

Богомол писал(а):А тобі є якась різниця?

Мне нет никакой разницы. Просто живой интерес.

Богомол писал(а):А де я "ковєркаю" мову? Покажи та допоможи мені навчитися української грамоти

А ты перечитай свои посты и бросай заниматься ерундой.

Оффтоп окончен.
Бог вас простит
Аватара пользователя
Maz!1a
Отрешенный
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 10 Декабрь Среда, 2003 20:38
Откуда: Север

Сообщение mischenko 24 Март Пятница, 2006 22:32

Maz!1a писал(а):
Богомол писал(а):А де я "ковєркаю" мову? Покажи та допоможи мені навчитися української грамоти

А ты перечитай свои посты и бросай заниматься ерундой.

Maz!la, ты же умеешь нормально спорить, чего ты сейчас несёшь околесицу? :?
Если есть, что сказать по существу темы (интересной темы) говори, а если тебя вопросы тонкостей языка интересуют иди в соответствующую ветку. :)
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Сообщение N1Ke 24 Март Пятница, 2006 23:03

Богомол.
Круто сказано - Украинская держава "Киевская Русь", еще круче - "татары такие же азиаты, как и финно-угры". Подозреваю, что и Адам был первым украинцем. Все факты разложены по полочкам, аккуратная работа, только вся эта галиматья не сегодняшнего дня. Достаточно вывода о том, что украинцы и русские - это два совсем разных народа, чтобы задуматся, ктоже заказал такую музыку. Запад давно желает отсечь Украину от России, подобные материалы, явно с душком, на это четко направлены. Не вижу смысла так же акуратно цитировать российские сайты, всем желающим еще раз советую не спеша почитать КМ.RU. и только после этого пытаться делать выводы. Кому-то очень выгодно разделить два братских народа, имеющих общие корни. Развал СССР и разрыв связей между бывшими его республиками на фоне быстрого объединения Европы - это никому ни о чем не говорит? В Евангелии от Матфея сказано:"царство, разделившееся в самом себе, не устоит". (цитату прочитал в газете, проверил в Новом Завете - есть такая). Оспаривать каждую строчку - долго и бессмысленно, хотя могу потратить время и перенести сюда содержание контраргументов с разных сайтов. Вопрос в другом - почему Украина строит эти заборы, а не Россия? Почему бы России не сказать: да, мы вообще не родня с украинцами, доказать их хоть инопланетное, хоть божественное происхождение, забыть о нас и заниматься своими делами? Да просто потому, что раздел наших народов по этническому и языковому признаку делают не бесстрастные ученые, а очень даже пристрастные националисты. В Ваших аргументах, уважаемый Богомол, это прискорбное явление (национализм) встречается постоянно, хотя бы - "Киев - один из центров европейской цивилизации", на фоне воя волков в компании диких недоразвитых русо-фино-угро-татар. Шила в мешке не утаишь! Так вот, нация, внезапно осознавшая свое превосходство над иными, от теории будет плавно переходить к практике. Немцы уже попробовали - что получилось? Не скрою, мне сложно отвечать языком тщательно подобранных контраргументов, но я сражаюсь с тщательной фальсификацией истории ( это не Вам упрек) с помощью здравого смысла и простого интереса - а кому выгодно кормить публику котлетами замедленного действия? Итак, повторяю, за изложенной Вами теорией вижу заказнуху (фу, как грубо, зато правда) украинских националистов. Вопрос: выгодно ли народу Украины рвать хорошие отношения с Россией? Не выгодно. Есть ли для этого причины именно у народа? Нет. Усилия России сохранить нормальные отношения с Украиной - это действительно имперская политика? Нет. Втягивание Украины в НАТО - логичное продолжение раскола? Дя. Хочет ли НАТО вступить в Украину? Очень хочет. Кому это выгодно? Явно не народу Украины. Тогда кому? Догатайтесь с трех раз. Украина теряет российский рынок? Да. Кто-то займет освободившиеся прилавки? Обязательно. Европа хочет усиления Украины на своем рынке? НЕт-нет, это не есть гут! Нас откровенно используют, а мы еще и помогаем. Нас наклоняют, а мы орем: навались! Дальше продолжать или уже понятно?
мда...какие у всех умные и красивые подписи...=\
Аватара пользователя
N1Ke
форумчанин
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 29 Сентябрь Четверг, 2005 21:37
Откуда: Туташный

Сообщение МыША 24 Март Пятница, 2006 23:14

border писал(а):Вы оба неправы. Никто и никогда не подстраивает историю под время. История - практически точная наука, которая не занимается "толкованием фактов". Она факты находит, упорядочивает и собирает в систему. Она - аполитична по сути. Этим занимается историография, которая и есть продажная девка политики, и которая используется при написании учебников для прививания патриотизма юным гражданам страны.

Ох, ну это вообще ты загнул...ну приведи пример настоящего учебника истории! :) Или источнтк на настоящую историю... :? че-то вы, батенька, несете :o
Верю всем ... иногда даже Мантису (:
Аватара пользователя
МыША
Пушной зверь
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 Октябрь Пятница, 2005 20:12
Откуда: Город герой ДОНЕЦК

Сообщение mischenko 24 Март Пятница, 2006 23:23

-=NIKe=- писал(а):Развал СССР и разрыв связей между бывшими его республиками на фоне быстрого объединения Европы - это никому ни о чем не говорит?

Кто мешает России проводить политику приемлемую для ЕС и вместе с остальными вступить в это объединение, или хотя бы быть дружественным и ему и НАТО?

Неужели Россия враг Эстонии, Латвии, Польше, Чехии, Словакии, Словении и так далее, тем более, что часть этих народов - славяне (вроде бы братья по крови, и даже если русские - это финно-угры, то тоже есть братья в Европе - венгры и фины)? Почему они взъелись на них за вступление в ЕС и НАТО?

Политика РФ многое говорит тем, кто хоть немного агнализирует события, и говорит о том, что - это непредсказуемая страна, вечно ищущая свой путь (почему-то он всегда - дикий) и стремящаяся к подавлению окружающих народов и навязывающая другим свои дикие правила игры (всегда так было).
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Сообщение mischenko 24 Март Пятница, 2006 23:28

МыША писал(а):Ох, ну это вообще ты загнул...ну приведи пример настоящего учебника истории!

Молодец, Mb!SHA! :)
Давай навалимся на модератора вместе! :D
Вместе мы - сила! Порвём его, как Тузик тряпку! :evil: :D

Знаешь, как он вывернется (хитрый змей)? Скажет, что учебники - это плод историографии, а не истории.
Думай, чем будем крыть. Я с тобой! :)
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Сообщение border 25 Март Суббота, 2006 00:21

-=NIKe=- писал(а):Богомол.
Круто сказано - Украинская держава "Киевская Русь", еще круче - "татары такие же азиаты, как и финно-угры".

Это возражение по сути или эмоциональная реакция ?
Подозреваю, что и Адам был первым украинцем.

А не подозреваешь, что он был "первым русским" ? :)
Все факты разложены по полочкам, аккуратная работа, только вся эта галиматья не сегодняшнего дня.

Учись, Богомол ! Ты роешь землю, указываешь факты, указываешь источники, сортируешь по датам, а тут является вот такой умник, и просто говорит, что всё это "галиматья"... :) При этом пребывая в глубокой уверенности, что его "галиматья" кроет все твои аргументы три раза. :)
это два совсем разных народа, чтобы задуматся, ктоже заказал такую музыку. Запад давно желает отсечь Украину от России, подобные материалы, явно с душком, на это четко направлены.

А вот теперь попробуй эти твои мысли доказать чем-нить. :)
Не вижу смысла так же акуратно цитировать российские сайты, всем желающим еще раз советую не спеша почитать КМ.RU. и только после этого пытаться делать выводы.

То есть, все другие источники информации ты априори считаешь "галиматьей" ?
Кому-то очень выгодно разделить два братских народа, имеющих общие корни. Развал СССР и разрыв связей между бывшими его республиками на фоне быстрого объединения Европы - это никому ни о чем не говорит?

Думаю, что мало кому. Не мог бы ты чем-нить обосновать подобные умозаключения ?
В Евангелии от Матфея сказано:"царство, разделившееся в самом себе, не устоит". (цитату прочитал в газете, проверил в Новом Завете - есть такая)

Воистину, все смотрят на одно и то же, а видят разное... :) Почему же ты не относишь эту фразу к Украине, которую пытаются разделить в самой себе ? По-моему это несколько ближе к реальности, нежели мифическое "братство славянских народов". Нет ?
Оспаривать каждую строчку - долго и бессмысленно, хотя могу потратить время и перенести сюда содержание контраргументов с разных сайтов.

А вот сделай одолжение. НЕ поленись. Очень хочется увидеть твою реакцию на то, как кто-то в опровержение всего твоего труда просто возмет и скажет:-"Галиматья" :)
Вопрос в другом - почему Украина строит эти заборы, а не Россия? Почему бы России не сказать: да, мы вообще не родня с украинцами, доказать их хоть инопланетное, хоть божественное происхождение, забыть о нас и заниматься своими делами? Да просто потому, что раздел наших народов по этническому и языковому признаку делают не бесстрастные ученые, а очень даже пристрастные националисты.

Сам спросил - сам ответил - класс ! Приятно с тобой спорить... :)
В Ваших аргументах, уважаемый Богомол, это прискорбное явление (национализм) встречается постоянно, хотя бы - "Киев - один из центров европейской цивилизации", на фоне воя волков в компании диких недоразвитых русо-фино-угро-татар.

Ну возрази что-нибудь по сути ! ЧТо ты все "галиматья" да "галиматья" ?...
но я сражаюсь с тщательной фальсификацией истории ( это не Вам упрек) с помощью здравого смысла и простого интереса - а кому выгодно кормить публику котлетами замедленного действия?

Обалдеть. Ты еще и миссионер от "объективной правды" ? Ты серьезно это ?
Итак, повторяю, за изложенной Вами теорией вижу заказнуху (фу, как грубо, зато правда) украинских националистов.

А не допускаешь мысли, что за всем, сказанным тобой, кто-то видит заказуху от националистов российских, утверждающих что никогда не было ни Украины, ни Украинского языка ?
Вопрос: выгодно ли народу Украины рвать хорошие отношения с Россией? Не выгодно. Есть ли для этого причины именно у народа? Нет. Усилия России сохранить нормальные отношения с Украиной - это действительно имперская политика? Нет. Втягивание Украины в НАТО - логичное продолжение раскола? Дя. Хочет ли НАТО вступить в Украину? Очень хочет. Кому это выгодно? Явно не народу Украины. Тогда кому? Догатайтесь с трех раз. Украина теряет российский рынок? Да. Кто-то займет освободившиеся прилавки? Обязательно. Европа хочет усиления Украины на своем рынке? НЕт-нет, это не есть гут! Нас откровенно используют, а мы еще и помогаем. Нас наклоняют, а мы орем: навались! Дальше продолжать или уже понятно?

Очередной блок демагогии в стиле "Сам спросил" - сам ответил".
----------------------------------------
Итого. В остатке получаем, что на вполне убедительный и аргументированный набор фактов, ты не нашел ничего лучше, чем вывалить сюда кучу ничем не аргументированного параноидального мусора на тему " жидомассонского заговора против истории России" и возгласов "галиматья" на все факты, которые не согласуются с теорией, выстроенной тебя в голове. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Che_Guev@ra 25 Март Суббота, 2006 00:25

ому-то очень выгодно разделить два братских народа, имеющих общие корни. Развал СССР и разрыв связей между бывшими его республиками на фоне быстрого объединения Европы - это никому ни о чем не говорит?

Это аксиома.
Che_Guev@ra

 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 01 Октябрь Суббота, 2005 21:14
Откуда: Донецк

Сообщение МыША 25 Март Суббота, 2006 00:28

border писал(а):В остатке получаем, что на вполне убедительный и аргументированный набор фактов,

Бордер, ну я тебя прошу... :lol: :lol: :lol:
Верю всем ... иногда даже Мантису (:
Аватара пользователя
МыША
Пушной зверь
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 Октябрь Пятница, 2005 20:12
Откуда: Город герой ДОНЕЦК

Сообщение N1Ke 25 Март Суббота, 2006 00:49

Вот у меня уже и несколько оппонентов,хотя обращался я к Богомолу.
border

Итого. В остатке получаем, что на вполне убедительный и аргументированный набор фактов, ты не нашел ничего лучше, чем вывалить сюда кучу ничем не аргументированного параноидального мусора на тему " жидомассонского заговора против истории России" и возгласов "галиматья" на все факты, которые не согласуются с теорией, выстроенной тебя в голове.


Тебя достаточно убедить аргументированным набором фактов независимо от смысла этих фактов ? Твоя реакция на мой пост характеризуется (держись border !) негативно-ироничной эмоциональностью.К цифрам и фактам ты обращаться , как и я , не склонен.Не существует фактов ради фактов !Самое ценное - это выводы и обобщения приминительно к сегоднешней жизни.Мои выводы и обобщения отчличаются от твоих (которыми ты еще не поделился),поэтому ты осерчал - судя по фразе :
"параноидальный мусор"

Являясь модератором форума , за это ты должен , как честный человек , сам себя забанить.Параноик - человек , страдающий манией преследования.Ты позволил себе обвинить меня в безумии.Я огорчен.
Буду рад прочитать (цифры и даты необязательны) без придирок к чужим фразам , твое ИМХО по теме.
мда...какие у всех умные и красивые подписи...=\
Аватара пользователя
N1Ke
форумчанин
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 29 Сентябрь Четверг, 2005 21:37
Откуда: Туташный

Сообщение border 25 Март Суббота, 2006 00:50

МыША писал(а):
border писал(а):В остатке получаем, что на вполне убедительный и аргументированный набор фактов,

Бордер, ну я тебя прошу... :lol: :lol: :lol:

Да ради бога ! :lol:
Готов убрать из фразы слова "убедительный и аргументированный", все равно ведь, кроме "галиматья" - ничего вразумительного я не увидел.
:)
Или ты оспариваешь, что это "факты" ? Тогда чем это твое "ну я тебя прошу" лучше, чем "галиматья" ? :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение border 25 Март Суббота, 2006 01:12

-=NIKe=- писал(а):Вот у меня уже и несколько оппонентов,хотя обращался я к Богомолу.

Лично к Богомолу следовало обращаться в ЛС. :)
Тебя достаточно убедить аргументированным набором фактов независимо от смысла этих фактов ?

Смысл фактам приписывают люди. Богомол использовал факты и приписал им смысл. Ты же, не утруждая себя подбором фактов, просто все опроверг словом "галиматья". Усекаешь разницу в подходах ? :)
Твоя реакция на мой пост характеризуется (держись border !) негативно-ироничной эмоциональностью.К цифрам и фактам ты обращаться , как и я , не склонен.

А я не являюсь, в оличие от тебя активным опонентом точке зрения, изложенной Богомолом. А на неаргументированные ничем эмоции никто не обязан искать какие-то факты. Считай для удобства, что я присоединился к уже представленным Богомолом факты.
Не существует фактов ради фактов !Самое ценное - это выводы и обобщения приминительно к сегоднешней жизни.

Почему же именно к сегодняшней ?... Мы ведь вроде историю обсуждали. И потом, кто дал тебе право безосновательно определять ценность выводов, кем либо сделанных, если они сделаны на основе фактов ?...
Мои выводы и обобщения отчличаются от твоих (которыми ты еще не поделился),поэтому ты осерчал - судя по фразе :
"параноидальный мусор"

Что ты ! Вовсе я не осерчал. :) Ты(не только ты, впрочем) слишком преувеличиваешь мою эмоциональность. Все свои посты уже с довольно давних пор я пишу со спокойной улыбкой на лице. Вывести из себя человека с четкой системой взглядов очень сложно. Не тот случай. Я просто хотел показать тебе, что набором средств демагога-кляузника((с)Шукшин) владеешь не только ты один. :)
Являясь модератором форума , за это ты должен , как честный человек , сам себя забанить.

Являясь модератором форума, я ничего никому не должен. Я, сорбственно говоря, слежу тут за подобием порядка, имея с этого сплошной головняк и более ничего. Или ты думаешь, я зарплату получаю ? :)
Параноик - человек , страдающий манией преследования.Ты позволил себе обвинить меня в безумии.Я огорчен.

Для того, чтобы повторять параноидальный бред не обязательно самому быть параноиком. Так что здесь - мимо.
Буду рад прочитать (цифры и даты необязательны) без придирок к чужим фразам , твое ИМХО по теме.

Мое имхо - Россия совершенно незаслуженно узурпировала право считаться единственной правопреемницей Киевской Руси, Россия планомерно уничтожала Украинскую самобытность. Слава богу, окончательно это сделать не удалось. Считаю, что никогда не было у Украины более коварного подлого и опасного врага, чем Московия(впоследствии - РИ). Сейчас - та же история. Ни одна страна не сделала за эти 15 лет независимости столько реальных гадостей Украине, сколько сделала РФ. Вот это - факт.
Попробуй его опровергнуть.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Boo 25 Март Суббота, 2006 01:23

Странно, почему история умалчивает о событиях после 1600 года, скажем.
Много народу рассказывает тут о москалях, захвативших и поработивших Украину, о великом национально-освободительном движении, о счастье ВНОВЬ ОБРЕТЕННОЙ свободы и т.д. и т.п.
Хотелось бы узнать уточненные факты захвата Украины братским славянским народомъ :D
Т.е. вот тогда-то сформировалось свободное Украинское государство. Вот тогда-то кляти москали его захватили. Вот тогда-то кляти москали начали давить культуру и любу украйинську мову.
Интересуют именно факты захвата Украины, а не древняя история. Если вас всё же интересует древняя история, начнинайте с 5000 лет до нашей эры, а не с крещения Руси, пожалуйста, пятикантропы не интересуют.
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение N1Ke 25 Март Суббота, 2006 01:30

Считаю, что никогда не было у Украины более коварного подлого и опасного врага, чем Московия

Снимаю шляпу и достаю из неё напоминание о длительной польской оккупации...
По сравнению с Московией Польша образец самого искреннего и преданного друга Украины ?
По поводу фактов изложенных ув. Богомолом повторяю-считаю их тщательно подобранной фальсификацией истории,с первого взгляда похожей на правду.Авторы,очевидно,весьма сведущие , образованные враги как России , так и Украины.
мда...какие у всех умные и красивые подписи...=\
Аватара пользователя
N1Ke
форумчанин
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 29 Сентябрь Четверг, 2005 21:37
Откуда: Туташный

Сообщение border 25 Март Суббота, 2006 01:35

Boo писал(а):Интересуют именно факты захвата Украины, а не древняя история.

Ну так в чем дело ?! Если интересуют факты - рой и-нет, книжки, а потом аргументированно доказывай свою позицию. Разве ж кто-то против ? :)
Ты ж все равно вряд ли поверишь фактам, тенденциозно отсортированым проклятыми националистами, льющими воду на мельницу мирового сионизма и клики американских ястребов ! :wink:
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение d-ev-il 25 Март Суббота, 2006 01:41

-=NIKe=- писал(а):Снимаю шляпу и достаю из неё напоминание о длительной польской оккупации...
По сравнению с Московией Польша образец самого искреннего и преданного друга Украины ?

а ты не пробовал рассмотреть историю не только с точки зрения авторов учебника по истории для 9-11 классов 1992 года издания. посмотреть на те же вещи с другой стороны...
Аватара пользователя
d-ev-il

 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 13 Ноябрь Воскресенье, 2005 23:56
Откуда: Donеzk Stadt www.peugeot-club.org www.suzuki-club.org

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron