Палестина и Израиль

[Mantis]

если он есть,то нужно с ним бороться.

Путєн в помощь, брат
P.S.
Насправді, дійсно важко довести, що ти не верблюд... А саме цього ти вимагаєш від присутніх

[border]

по делу это то что оспорить эти цитаты тяжело

Не вопрос. Это придумывать подобные "цитаты" легко.

если он есть,то нужно с ним бороться

Флаг в руки.

[diden]

только что несколько ознакомился с книгой КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ
,взгляды евреев очень разняться от православных
гы.я еще понял откуда взялись анегдоты про евреев

И также пусть человек не будет жадным, гонящимся за деньгами, и пусть не будет равнодушным и бездельничающим, а пусть будет щедрым,

пусть поменьше работает

и занимается Торой.

прикол,сами противоречия...

[border]

[mod]diden
Эта тема создана не для обсуждения "еврейского вопроса". То, что ты нездоров, не избавляет тебя от необходимости соблюдать правила форума. Устное предупреждение.[/mod]

[diden]

Эта тема создана не для обсуждения "еврейского вопроса". То, что ты нездоров, не избавляет тебя от необходимости соблюдать правила форума. Устное предупреждение

а если я скажу что обсуждаю здесь идеологию евреев чтобы понять зачем они окупировали палестину?
[mod="border"][ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ]Флуд, офтоп, разжигание межнациональной розни.[/mod]

[Мухліс]

идеологию евреев

не надо путать евреев и сионистов. про сионистов лучше напиши

[diden]

не надо путать евреев и сионистов. про сионистов лучше напиши

думаю хватит,а то цензура задавит...

[Мухліс]

не надо путать евреев и сионистов. про сионистов лучше напиши

думаю хватит,а то цензура задавит...

Почему же, про нацистов писать можно, чем сионист лучше? Принципиальных отличий нет. Более того, сионисты имеют непосредственное отношение к Палестино-израильскому конфликту.

[border]

[mod]Про сионистов, террористов и пр. фигурантов конфликта - можно. [/mod]

[Berz]

пока мы будем занимать чью либо позицию из враждующих сторон мира там не видать ... тем более что мировым боссам мир на ближнем востоке не выгоден ... так что имхо это не лучшая тема для споров ...

[Kloun]

Про сионистов, террористов и пр. фигурантов конфликта - можно.

Про сионистов, их идеи.
“...За несправедливость тех, которые исповедуют ИУДЕЙСТВО... и за то, что они пожирали имущества людей... Мы приготовили неверным из них мучительное наказание...”

(Коран. Сура 4:158-159). Пророк Мухаммед

То есть пророк всеже был согласен, что тора содержит в себе что то противние духу ислама ? Может часть тех цитат все же существует ???

[Mantis]

Про сионистов, их идеи.

За несправедливость тех, которые исповедуют ИУДЕЙСТВО

До чого тут сіонізм?..
Давайте не починати притягувати за вуса цитати відомих людей, аби повернутися до забороненої правилами теми.

[Kloun]

Mantis

До чого тут сіонізм?..

ну дык у участников конфликта есть же идеология. иудаизм с одной стороны у сионистов.
Но это правда про корни отношения к ним со стороны других участников конфликта.

Давайте не починати притягувати за вуса цитати відомих людей, аби повернутися до забороненої правилами теми.

а как же

Про сионистов, террористов и пр. фигурантов конфликта - можно.

???????????????????????????????????????????????
вот более полный вариант
160. За то, что иудеи поступали несправедливо и многих сбивали (или часто сбивали людей) с пути Аллаха, Мы запретили им блага, которые были дозволены им.
161. А также за то, что они брали лихву, хотя она была запрещена им, и незаконно пожирали имущество людей. Для неверующих из них Мы приготовили мучительные страдания.

[Mantis]

От і я про це.

Код: Выделить всё

Рыба это рыба. Она живет в воде. У нее есть голова, глаза, хвост, плавники, чешуя. А была бы у нее шерсть - в шерсти были бы блохи. А блохи...

[root@cs.dgtu.ua]

160. За то, что иудеи поступали несправедливо и многих сбивали (или часто сбивали людей) с пути Аллаха, Мы запретили им блага, которые были дозволены им.

161. А также за то, что они брали лихву, хотя она была запрещена им, и незаконно пожирали имущество людей. Для неверующих из них Мы приготовили мучительные страдания.

В Куране неоднократно говорится, что каждая душа понесёт наказание только за свои действия. Исключение есть, но мне лень рассказывать.

У меня блин дежавю?

http://www.islam.ru/lib/douknow/antisemitizm/
*один абзац из статьи*

Чтоб дошло, привожу здесть всю статью

Есть ли в Коране антисемитизм?
Антисемитизм – это презрение и ненависть к людям семитского происхождения. Он является проявлением фанатизма и расизма. Ему, как и всем прочим видам расизма, не место в Исламе и в Священном Писании мусульман. Коран запрещает ненависть к представителям какой-либо расы, национальности или цвета кожи. Всевышний говорит нам: «О люди! Мы создали вас мужчиной и женщиной и сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга. Ведь самый благородный из вас перед Аллахом – самый благочестивый. Поистине, Аллах – Знающий, Сведущий!» (49:13)

На всем протяжении истории Ислама под знаменем Корана ни разу не осуществлялись такие зверства, как этнические чистки, геноцид и холокост. Евреи были среди первых, кто принял Ислам в Медине. В средние века они могли благополучно практиковать свою религию под исламским правлением.

Отрывки из Корана, как и из прочих Писаний, следует рассматривать в их контексте. Коран был ниспослан не только арабам, но и всем людям, включая иудеев и христиан. Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) является продолжателем пророческой линии, которая включает Ибрахима (Авраама), Мусу (Моисея) и Ису (Иисуса) (мир всем им), а Коран – продолжением предыдущих Писаний, ниспосланных Единым Богом.

Коран не содержит презрения к семитской расе. Более того, он признает за евреями особый статус, благодаря их общей с исламской пророческой традицией. Он подвергает критике лишь тех евреев, которые отвернулись от подлинного повеления Бога, и осуждает тех, кто выставляет на посмешище Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) и Последнее Откровение. Подобную же критику можно обнаружить в других Писаниях, включая Ветхий Завет. Ее следует воспринимать как напоминание и предупреждение тем, кто уклоняется от исполнения божественных предписаний. Ученые Ислама никогда не считали, что подобная критика должна вызывать ненависть к еврейскому народу, и что она имеет хоть что-то общее с антисемитизмом.

Коран много говорит о «детях Израиля» и признает, что евреи - потомки пророка Ибрахима (Авраама) (мир ему), продолжающие линию его сына Исхака (Исаака) и внука Йакуба (Якова) (мир им обоим). Бог выбрал их для выполнения своей миссии (44:32), послал им многих пророков и даровал им то, чего не даровал другим (5:20). Он возвысил их над многими народами земли (2:47, 122) и дал им много преимуществ.

Те отрывки из Корана, в которых содержится критика евреев, можно подразделить на две категории. Во-первых, Коран повествует о том, что дети Израиля отвернулись от ниспосланного им Откровения. Они ослушались Бога и проявили неблагодарность, несмотря на все Его благодеяния. Евреи утратили подлинную Тору и добавили в Священный текст свои собственные слова и интерпретации. Они стали высокомерными и заявили, что, как дети Бога, евреи занимают исключительное положение «богоизбранного народа» (4:155; 5:13, 18 ). Дети Израиля совершали грехи самым бессовестным образом, а их раввины и священники не препятствовали им делать это (5:63, 79). Бог послал евреям пророка Ису (Иисуса) (мир ему), чтобы тот показал им чудеса и повел их прямым путем, но они не признали его и попытались убить. Дети Израиля даже утверждали, что действительно убили его, хотя на самом деле были неспособны сделать это (4:157, 158).

Во многих аятах Бог особо обращается к детям Израиля. Это имеет большое значение, поскольку еще раз показывает, что послание Корана адресовано всем, включая и евреев. Критика же направлена в адрес конкретных представителей еврейского народа за их определенные действия. Ее не следует путать с проклятием, наложенным на людей исключительно из-за их национальной принадлежности.

Второй тип критики (например, 5:60-64) направлен против тех евреев и христиан, которые выставили на посмешище Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) и принесенное им послание. Они издевались над ним, когда он призывал к молитве, и осыпали его постоянными упреками, хотя Посланник (да благословит его Аллах и приветствует) призывал их уверовать в то, что было ниспослано им через их же пророков (мир им). Они отвергли его и затаили злобу, поскольку он не относился к детям Израиля (2:109; 4:54).

В Коране особо отмечается, что подобная критика не относится ко всем евреям подряд. Даже там, где она встречается, всегда содержится замечание, что «среди них есть…» богобоязненные и праведные люди, призывающие к добру, удерживающие от неодобряемого и старающиеся опередить друг друга в благих делах (3:113, 114). «Что бы они ни сделали доброго, никогда его не будут отрицать за ними. Поистине, Аллах знает богобоязненных!» (3:115). В Коране содержатся слова: «И из народа Мусы была община, которая вела истиной и действовала по ней справедливо» (7:159). «И распределили Мы их по земле народами: среди них и праведные, среди них и худшие, чем это. И испытали Мы их добром и злом, - может быть, они обратятся!» (7:168). «А те, которые держатся за Писание и выстаивают молитву… ведь мы не губим награды делающих добро!» (7:170).

Вырывание отдельных отрывков из текста Корана и исторического контекста не приведет к правильному пониманию религиозного Писания. Это относится не только к Корану, но также и к Библии.

Во многих отрывках Ветхого Завета, в особенности в Книге пророка Михея (глава 3:1-12) и в Книге пророка Осии (глава 8:1-14) также содержится критика евреев. Их осуждают как «гнушающихся правосудия и искривляющих все прямое», как «созидающих Сион кровью и Иерусалим - неправдою». Они предрекают, что теперь дети Израиля будут среди народов «как негодный сосуд». «Забыл Израиль Создателя своего и устроил капища, и Иуда настроил много укрепленных городов; но Я пошлю огонь на города его, - и пожрет чертоги его» (Книга Пророка Осии, 8:14). Пророк Иезекииль называет сынов Израиля «мятежным домом» (Книга Пророка Иезекииля, глава 2). Во Второзаконии содержится предупреждение: «Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастие во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня» (28:20). В Евангелии от Матфея (23:13-39) осуждаются «книжники и фарисеи» за их лицемерие и за то, что они убили предыдущих пророков. Там содержится такое высказывание, приписываемое Исе (Иисусу) (мир ему): «Змии, порождения ехидны! Как убежите вы от осуждения в Геенну?» и «Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст».

Было бы странно, если бы кто-нибудь, основываясь на этих принципах, стал бы утверждать, что библейские пророки, включая Ису (Иисуса) (мир ему) были антисемитами, призывали к убийству евреев и уничтожению Израиля. Обвинять Коран в том, что он содержит антисемитизм – столь же безосновательно.

Др. Музаммиль Х. Сиддики
http://www.messageonline.org

Было бы странно, если бы кто-нибудь, основываясь на этих принципах, стал бы утверждать, что библейские пророки, включая Ису (Иисуса) (мир ему) были антисемитами, призывали к убийству евреев и уничтожению Израиля.

Писатели Бибилии антисемиты однозначно!
Что значит «антисемитизм»? http://www.islam.ru/pressclub/analitika/antisemitizm/
Кембриджский учебный словарь продвинутого уровня определяет антисемитизм как «сильная ненависть или жестокое и несправедливое обращение с еврейским народом». Это довольно распространенное мнение на планете.

Однако на самом деле слово «семит» по своему изначальному смыслу относится к людям, которые ведут свое происхождение от Сима, сына пророка Нуха (мир ему). Ими являются современные арабы и некоторая часть евреев. Объединение этих людей в группу семитов связано и с тем, что арабский язык и иврит являются родственными – они относятся к одной языковой группе.

Арабы как мусульмане, так и христиане являются семитами. По иронии судьбы, проявляемую по отношению к ним ненависть редко называют антисемитизмом. Напротив, невежественные, а часто коварные люди применяют этот термин, чтобы заклеймить им подлинных семитов, к которым относятся и палестинцы. Западные средства массовой информации охотно распространяют эту уловку.

Есть важные доказательства того, что многие сегодняшние евреи этнически имеют несемитское происхождение, или же частично семитское происхождение. Их корни являются, в первую очередь, восточно-европейскими и лишь культурная основа – семитской. Однако это не относится к иракским, марокканским и йеменским евреям, как и к другим небольшим группам подлинно семитских евреев.

Сионистская машина пропаганды использует ярлык «антисемитизм» как инструмент для моментального разоружения своих оппонентов и создания впечатления об их неблагонадежности. Это – хитрый трюк для того, чтобы противостоять всей критике несправедливой политики «Израиля».

Лишь немногие образованные люди знают о том, что сионистское правительство нарушает Женевскую Конвенцию, осуществляя во все возрастающих масштабах зверские этнические чистки палестинского народа в интересах «имеющих национальное превосходство» еврейских поселенцев. «Израиль» – это государственное образование апартеида по определению.

Если мусульманин обвиняется в антисемитизме за критику сионизма, он должен напомнить своим оппонентам, что Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) был настолько семитом, насколько это вообще возможно, и мусульмане не относятся ни к кому с таким почтением и с такой любовью, как к нему. Мусульманин-араб может просто сказать: «Послушай, я сам - семит».

Ури Авнери, бывший член Кнессета «Израиля» и лидер «Гуш Шалом» (движения за мир), написал, что решение, допускающее законность убийства Ясира Арафата, – политический акт, который будет иметь далеко идущие последствия. «Оно (данное решение) нацелено на то, чтобы заставить израильскую и международную общественность привыкнуть к этой идее. То, что раньше звучало как безумная мысль фанатиков-экстремистов, теперь имеет статус законного политического действия, и остается открытым лишь вопрос о времени и способе его совершения».

Может ли Авнери, еврей и гражданин Израиля, быть антисемитом? Согласно определению сионистов – да. Сионисты используют жупел «антисемитский» для того, чтобы оклеветать всех критиков несправедливой политики сионистского государства – как евреев, так и неевреев.

Очевидно, что мусульмане не могут быть противниками иудаизма или еврейского народа как такового, их критика направлена лишь против шовинистской сионистской парадигмы. Фактически, мусульмане должны проявлять особое уважение к евреям как к людям Писания, наряду с христианами, поскольку именно этому учит Коран. Мусульмане с одинаковым почтением относятся ко всем пророкам (мир им), среди которых есть те, кого иудеи считают «своими». Все пророки (мир им) несли людям божественное Откровение, и религия, которой они учили – это одна и та же религия – Покорность Богу, что буквально по-арабски значит «Ислам».

Шахул Хамид
IslamOnline.net

З.Ы. Простите за длинные цитаты, но это ликбез, достала уже вопиющая безграмотность.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Kloun, diden
Про кровь христианских младенцев напишите))

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

Лидер ХАМАС пожертвовал сыновьями во имя освобождения Родины http://www.islam.ru/pressclub/smi/lihaso/

Гибель Хуссама аз-Заххара, бойца «Бригад имени шахида Изуддина аль-Кассама», второго сына видного руководителя ХАМАС д-ра Махмуда аз-Заххара во время боя с израильскими войсками, вторгшимися в восточную часть Газы, стала новым примером того, как руководство движения преданно служит делу освобождения Палестины. Этим оно отличается от политиков, использующих свое положение в интересах собственных детей, которых они обучают на Западе, покупают там дома и для которых создают крупные компании. Такое положение вещей не в последнюю очередь определяет популярность ХАМАС среди простого народа.

[Kloun]

В Куране неоднократно говорится, что каждая душа понесёт наказание только за свои действия. Исключение есть, но мне лень рассказывать.

Это конечно все было интересно и я немного прочитал и со многим могу согласиться , но со стороны палестинцев ведущих джихад и практикующих пожертвование своими жизнями во имя Аллаха это все фигня.
Им имхо главное:

160. За то, что иудеи поступали несправедливо и многих сбивали (или часто сбивали людей) с пути Аллаха, Мы запретили им блага, которые были дозволены им.
161. А также за то, что они брали лихву, хотя она была запрещена им, и незаконно пожирали имущество людей. Для неверующих из них Мы приготовили мучительные страдания.

А все остальное- "вырывание из контекста не приведет..." к чему мне эта статья ???
Пакажи ее палестинцам.
Я просто говорю о том что
1) Наверно есть что то в Торе что пророк сказал такие слова и тучи цитат от туда выдернуты
2) Что в этом (в "словах Бога" и предполагаемых словах из торы и ей подобных книг) есть очень большая доля природы палестино-изрильского конфликта. Его историческая, духовная суть.
Мне например было бы очень интересно узнать почему пророк так сказал про иудеев. А не про то какое особенное место уделенно евреям в Коране и почему- причем в хорошем смысле слова не учитывая вышеупомянутых слов пророка.
з.ы. статья в некоторых местах прямо противоречит словам пророка.
p/s/ может иудаизм что то вроде коммунизма, по результатам его действия в массах по причине естественной его реакции с человеческом как впринципе видом .

[border]

интересно узнать почему пророк так сказал про иудеев

Ты читать умеешь ?
Он не про иудеев сказал, а про иудеев, поступающих несправедливо.
Пример:

"Казахская милиция арестовала россиян, грабивших прохожих."

В этом примере говорится не о том, что все россияне примечательны тем, что грабят прохожих, а о случаях грабежей прохожих, совершенных людьми с российским гражданством.

Все еще недоступно ?..

[Kloun]

border

Ты читать умеешь ?

это факт, я думать может не очень пака умею но тут некем меня уперекнуть.

Он не про иудеев сказал, а про иудеев, поступающих несправедливо.

а вот что написанно

160. За то, что иудеи поступали несправедливо и многих сбивали (или часто сбивали людей) с пути Аллаха, Мы запретили им блага, которые были дозволены им.

тут говорится "не тем которые поступали несправедливо", а "поступали несправедливо" .
Тут сложно определить.
Предложение постороено со смыслом "в принципе".
А это

Казахская милиция арестовала россиян, грабивших прохожих

очевидно частный смысл- тут и привязка к месту, и к прохожим, и т.д.

Все бы хорошо border и может ты и прав но в истории были случаи когда иудеи массово действовали в соответствии со словами пророка.

[border]

в истории были случаи когда иудеи массово действовали в соответствии со словами пророка.

Не было таких случаев.

[Kloun]

Не было таких случаев.

как же небыло если иудеи во времена предшествующие Освободительной войне магнаты сдавали свои земли в аренду евреям-иудеям. До половины земель были орендованы евреями. По 6-7 дней недели приходилось отрабатывать крестьянам на арендатора !!! 6-7 дней.
Более того перед началом войны иудеи арендовали даже Церкви (!!!) -в то время это было ужасным унижением.
Это ли не

А также за то, что они брали лихву, хотя она была запрещена им, и незаконно пожирали имущество людей.

и не

что иудеи поступали несправедливо и многих сбивали (или часто сбивали людей) с пути Аллаха

???