TELENET

Да вот интересно поразмышлять вот Мищенко такой умный и свободой и демократией угрожает и за Юльку голосовать собрался!А вот что он бы сам со страной сделал?

**Лиреас** 27 Январь Пятница, 2006 01:28

Думаю, не красиво с твоей стороны писать подобное. Может, ему неприятно

"А потом пришел Митщенко, и пригрозил нам свободой" :lol:

Это уже вторая зачетная фраза

P.S.
Прошу либо переименовать, либо закрыть данную тему; т.к. непонятно - об идеализме тут будет вестись речь, или о чем другом.

Так Богомол иди тусуйся!Мой пост!Что хочу то и пишу!У нас демократия и свобода слова!Только вот не надо говорить, что я МиЩенидзе обижаю!Я ему может польстить пытаюсь!Вот мне хочется увидеть написанное, что бы Мищенко сделал бы с Украиной дали бы ему такой шанс! А вот закрывать этот пост имеет право только модератор!Так что насекомое иди в анабиоз до лета!С Уважением мудрый хомяк!

**MER** 27 Январь Пятница, 2006 15:05

Богомол писал(а):P.S.
Прошу либо переименовать, либо закрыть данную тему; т.к. непонятно - об идеализме тут будет вестись речь, или о чем другом.

Теленетовский хомяк писал(а):Так Богомол иди тусуйся!Мой пост!Что хочу то и пишу!

Ну вот и Богомол что хочет, то и комментирует. Может, и не очень уважительно к вам, поскольку не видно, чтобы он обратился в первую очередь именно к автору темы спросьбой закрыть тему или сменить ее назначение. Вместо этого вольно напрямую к модератору. Так это выглядит со стороны. При этом не видно, чтобы эта тема "трогала" лично Богомола.

Впрочем:
А не создать ли темку: Старая волна идеализма или да зравствует президент Теленетовский хомяк?
или Теленетовский хомяк против новой волны идеализма в политке? :)

Непосильную задачу поставил автор темы для Мищенко.

Да я только ЗА!Создавайте!Можете еще уважаемые создать ветку репресии Хомяка!Хомяк предводитель славянской партии!хомяк друг Януковича!Да хоть хомяк мастер куннилингуса! Мне это польстит!И придаст рекламы!Как делает это Тимошенко, что бы не говорили только обо мне!Вот и я перейму так сказать ее опыт!Дерзайте!А где Мищенко-в пенсионный фонд ушел?В очереди за ПОВЫшенной пенсией стоит?

**mischenko** 27 Январь Пятница, 2006 16:32

Спасибо, Теленетовский Хомяк, за подсказку!
Стать президентом – можно.

Вот сейчас опишу, каким я буду президентом и бегом за портфелем – изберут единогласно (то бишь одним голосом – моим).
Принял присягу и теперь надо руководить.
Каким бы умным я себя не считал, :oops:

но это, во-первых, субъективное мнение и оно весьма спорное, а во-вторых, даже гигантский по силе ум не способен объять информацию, требуемую для грамотного и своевременного управления таким сложным организмом, как государство.
Понимая это, надо создать систему управления, которая действовала бы в автоматическом режиме, и требовала вмешательства лишь при сбоях или возникновении форс-мажорных ситуаций.
Как действуют автоматические системы?
Самым важным элементом в них являются обратные связи. То есть любое действие должно оцениваться, и при возникновении диспропорций, необходимо вводить дополнительное корректирующее действие, которое в свою очередь тоже оценивается.
Кто на практике должен быть «обратной связью», то есть осуществлять оценку правильности действий?
Таких структур должно быть несколько.
1. Аналитические центры при президенте, при правительстве, в губернских структурах и даже в городских. Институт аналитиков в государстве должен быть мощным, повсеместным и иметь тесный контакт различных его уровней. Этот механизм самый мобильный и профессионально самый грамотный. Он должен нести основной груз по выявлению и устранению диспропорций в управленческих действиях (предлагая рекомендации властным структурам).
2. Свободные средства массовой информации: телевидение, пресса, радио, Интернет. Это раздражитель властных структур (очень нужный и полезный), выискивающий малейшие недостатки и обучающий население, формирующий его менталитет, закладывающий долговременные взгляды.
3. Референдумы, проводимые регулярно, а не тогда когда народ закипит от возмущения. Регулярность не означает еженедельность, но раз в два-три года – это разумный и эффективный интервал. Это мощное орудие воздействия. Оно неповоротливо, но является главным калибром в государстве.
4. Связь с населением. Её должны осуществлять аналитические центры, принимая от населения предложения и просеивая их сквозь сито профессионального анализа. Помимо того, что среди населения есть весьма неглупые люди, способные дать дельный совет, этот вид обратной связи ценен тем, что люди учатся думать, и пытаются решать глобальные задачи, а это не столь бессмысленно, как может казаться. Люди должны ощущать свою сопричастность к делам управления государством. Это формирует общество, превращая его в чёткую структуру вместо бесформенной толпы.
Эти шаги просты и легко исполнимы. Их я сделаю запросто и быстро. В получении обратных связей мой механизм управления государством обеспечен.
Теперь мне надо решить, что я должен делать, а что нет. Отобрать надо лишь самое необходимое, чтобы не перегрузить свои возможности.
Функции президента (в моём понимании):
1. Представлять интересы государства в международных отношениях. Выражается это в заключении или расторжении договоров.
Но в данном случае решение принимает не президент единолично и не в момент переговоров, а он лишь озвучивает решение принятое заранее, обдуманное в экспертных группах, в правительстве и министерстве иностранных дел. То есть именно в этих ведомствах принимается либо конкретное, однозначное решение, либо «вилочное», рамочное, допускающее люфты в зависимости от ситуации, складывающейся на переговорах.
2. Нести ответственность за деятельность правительства. Назначение всех ведущих постов в правительстве должен осуществлять президент, так как иначе нельзя требовать с него отчёта о состоянии дел в государстве. То есть, если президент опирается на навязанные ему кадры, то ни о какой ответственности президента даже речи быть не может. Такой президент не более чем шут, мальчик для битья недовольными гражданами. Я соглашусь быть президентом только в том случае, если смогу реально управлять главными процессами в государстве. Конечно, народ вправе спросить с такого президента: «Ты главный. Ты за всё в ответе. Отвечай!»
3. Брать на себя функции единоличного управления при возникновении форс-мажорных обстоятельств, при которых управление должно быть мобильным, без проволочек и говорильни. Это не означает снятие с президента ответственности за неверно принятые решения, но анализ и оценка его действий переносятся на «потом» – когда ситуация будет позади.
Вот, пожалуй, и все основные функции президента. Всевозможные шутовские обязанности в виде открытия предприятий, перерезывание ленточек, дежурно-лицемерно-театральное возложение венков, посещение школ, больниц, музеев, церквей и прочего должны быть исключены, и не отвлекать президента от колоссальных по важности реальных забот. Если есть свободное время, то лучше использовать его для отдыха, а не для демонстрации себя народу.
Рабочий день президента не должен превышать восьми часов. Всё что больше – то идёт во вред качеству восприятия информации, а значит, ни о каком разумном решении речи быть не может. Подписать документ сил хватит, но это уже обезьянья подпись без представления сути того, что утверждаешь или отменяешь. Если не хватает восьми часов, значит, неправильно организован рабочий день, плохо работает аналитический центр и администрация президента, возможно, следует усилить эти службы либо качественно, либо количественно. Я ни одной минуты сверх восьми часов работать не буду, во всяком случае, после первого года правления, когда войду в курс дела.
Я президент Украины.
Беда Украины в наличии производств, требующих огромного расходования энергоносителей при одновременном отсутствии этих энергоносителей в достаточном количестве.
Выход очевиден, хотя он болезненный и растянутый во времени. Необходимо снижать энергопотребление действующих предприятий, постепенно переводя их на технологии, требующие меньшего расходования топлива. Вводить в действие только те новые производства, которые не являются монстром, жрущим энергию. Необходимо искать собственные ресурсы в энергетике – разведывать новые месторождения нефти и газа, где можно – переходить на альтернативные источники энергии. Искать пути такого развития, при котором мы перестанем быть энергопожирающей страной с низкими технологиями. Надо либо развивать собственную высокотехнологичную индустрию, либо пустить на свою территорию те иностранные фирмы, которые уже имеют подобные технологии.
Взглянув на Украину с высоты птичьего полёта или из иллюминатора президентского самолёта, нетрудно заметить, что это фермерский рай. Чего не хватает для того, чтобы райский сад зацвёл? Чтобы по лугам начали ходить тучные стада? Чтобы поля искрились хлебным золотом, а не зеленели бурьяном? Не хватает только одного – ума. Скажите, если бы вместо украинцев с начала перестройки, то есть с 1985 года на наших землях жили немцы, или голландцы, или шведы и это была бы их земля – разве не превратили бы они наши земли в фермерский рай? Обязательно превратили бы. И не надо говорить, что у них всё есть. Я имею в виду, что их переселили бы сюда голыми. Они бы всё подняли за два-три года. Правда, если бы вместе с собой они взяли бы и своих чиновников, а не воспользовались «умом» наших.
Стоп! А в крестьянах ли только дело? Неужели мы настолько хуже в работе по сравнению с немцами? Хуже, но не настолько же, что 21 год(с начала перестройки) не можем дать ладу там, где немцы расцвели бы за два года.
У нас катастрофичный чиновничий аппарат: неумелый, неповоротливый, непорядочный, пронизанный взяточничеством и коррупцией, душащий всё живое, думающий только о себе. Что делает его таким? Те правила, те законы, по которым он функционирует. Люди везде одинаковы. Их формирует, а лучше сказать деформирует то, в каких условиях они вынуждены жить. Вина чиновников в их чудовищном поведении незначительна. Они порождение порочной системы законов.
Чиновник должен быть мелкой сошкой, а не наместником бога на земле. Он должен вести учёт и контроль (очень не навязчивый и только в случаях, если есть какие-то сбои в деятельности производителя), а не ведать распределением, и не решать – запрещать или разрешать. Это функции закона, а не клерка.
При оформлении нового дела предприниматель должен зайти к чиновнику и через три минуты выйти, а через час начать своё дело. И не дай бог, чиновник посмеет вставлять палки в колёса, вылетит со своего кресла через полчаса. Числовые значения времени слегка занижены, но только слегка.
Надо всё поставить с головы на ноги. Приоритетным в государстве должен быть производитель – кормилец, а чиновник, должен быть его помощником и незаметным государственным соглядатаем, поставленный для того, чтобы кормилец не стал вором.
Чтобы лишить чиновников кормушки надо резко упростить законы и лишить чиновников финансовых отношений с производителями – все поступления, все налоги должны идти только в государственный карман, минуя все местные структуры.
Президентские приоритеты:
1. Решение проблем с безнадзорными детьми. Эта задача не терпит растягивания во времени, проволочек, нерешительности. И невозможен неуспех. Задача решаемая. И решу я её в первые же месяцы правления. Любыми средствами, любыми расходами, любыми смещениями должностных лиц – жёстко и властно! Это важно не только потому, что дети должны жить, а не выживать или гибнуть, но и потому что безнадзорные дети – это огромные потенциальные проблемы в близком будущем в виде армии преступников или бомжей. То есть, не приложив усилий и не вложив финансы сейчас, придётся приложить усилия и финансы в десятки раз больше в недалёком будущем. Надо быть тупицей, чтобы не понимать этого.
2. Решение проблемы людей, живущих на грани жизни, то есть у которых уровень доходов меньше прожиточного минимума. При таком уровне жизни можно либо голодать, либо воровать. Если человек зарабатывает ниже прожиточного уровня у частника, то такое предприятие будет немедленно закрыто. Если подобное безобразие на государственном предприятии, то решение проблемы более сложное, так как оно упирается в объективную проблему переходного периода экономики. Кардинальное решение – ускорить прохождение переходного периода, максимально облегчить создание и функционирование малого и среднего бизнеса, чтобы люди не цеплялись за государственные предприятия, а учились обеспечивать себя сами.
3. Коренное изменение социальной политики. Государство должно существовать не для сильных, а для слабых: инвалидов, стариков, детей, нетрудоспособных. Это не означает возврата к социализму, он-то как раз отвратительно заботился об этих категориях людей. Это означает создание мощного института социальной помощи, работники которого возьмут на себя обеспечение обслуживания всех кто нуждается в помощи общества.
4. Изменение структуры государства – отказ от регионального деления (от областей). Государство должно состоять из реальных субъектов – городов и сёл, а не из виртуальных, существующих только в виде карандашных границ на карте, которые можно по прихоти правителей видоизменять как угодно. Процесс перехода на естественные субъекты в составе государства займёт два-четыре года.
5. Многовекторное развитие внешних экономических и политических связей государства, чтобы избежать чрезмерной зависимости от капризов одного из соседей. Делать максимальные усилия на такое развитие, при котором внешняя зависимость была бы незначительной либо и вовсе отсутствовала.
6. Перевод армии на профессиональную основу с настойчивыми усилиями к полному отказу от вооружённых сил. На первом этапе – оставить: мощно развитую авиацию, ракетные войска, войска ПВО и спецназ, ориентированный на действия только против внешнего врага, а не против собственного народа или народов, временно входящих в состав Украины. На втором этапе – отказаться от национальной армии, а участвовать в международных вооружённых силах (если такое участие будет возможно). На третьем этапе – стать пацифистским государством.
7. Провести анализ международных отношений внутри Украины с целью, чтобы все будущие проблемы решались на уровне переговоров, а не дубинками, слезоточивым газом, терактами и бомбовыми ударами. Надо быть готовым к отделению некоторых частей Украины и не видеть в этом катастрофы, а понимать, что пришло время платить за ошибки и преступления наших агрессивных предков. Эксперты должны скрупулёзно учесть все факторы: исторические, политические, экономические, этнографические. В процессе отделения должен соблюдаться принцип равенства между противостоящими сторонами, то есть империя не должна иметь каких либо преимуществ в переговорном процессе. Главной должна быть справедливость и максимальный учёт интересов всех людей, которых затрагивает процесс отделения. Никого не следует подталкивать к отделению, так как оно произойдёт безболезненно лишь тогда, когда империя наберёт достаточно экономических сил, и будет способна компенсировать временные неизбежные потери. Но если, в виду роста самосознания соответствующей нации, отделение назрело, то разделение надо проводить вне зависимости от того готова экономически империя или нет.
Из-за этого пункта меня точно не изберут президентом, но говорить неправду я не умею. А то, что все народы должны быть независимы – это настолько очевидно для меня, что уж лучше я не буду президентом, чем буду неискренним. Императором я быть не хочу.

**border** 27 Январь Пятница, 2006 16:47

Теленетовский хомяк писал(а):Так Богомол иди тусуйся!Мой пост!Что хочу то и пишу!У нас демократия и свобода слова!

Вобщем так. Не надо путать народ. Никакой такой "демократии" на форуме нет. Свобода слова есть, но в рамках, ограниченных сводом правил поведения на форуме.

А вот закрывать этот пост имеет право только модератор!Так что насекомое иди в анабиоз до лета!С Уважением мудрый хомяк!

Топик мною не закрыт только потому, что я имел некоторые подозрения, что mischenko здесь обязательно что-нибудь конкретное напишет и будет повод это открыто пообсуждать.
Пассаж с "насекомым" пропускаю как намек на ник. Но это в последний раз.

**Der Krieger** 27 Январь Пятница, 2006 18:49

mischenko писал(а):3. Коренное изменение социальной политики. Государство должно существовать не для сильных, а для слабых: инвалидов, стариков, детей, нетрудоспособных. Это не означает возврата к социализму, он-то как раз отвратительно заботился об этих категориях людей. Это означает создание мощного института социальной помощи, работники которого возьмут на себя обеспечение обслуживания всех кто нуждается в помощи общества.

Абсолютно правильный пункт! Но для этого придется еще долго поднимать экономику.

mischenko писал(а):4. Изменение структуры государства – отказ от регионального деления (от областей). Государство должно состоять из реальных субъектов – городов и сёл, а не из виртуальных, существующих только в виде карандашных границ на карте, которые можно по прихоти правителей видоизменять как угодно. Процесс перехода на естественные субъекты в составе государства займёт два-четыре года.

Ну это имхо уже слишком - как раз и будет система управления очень громоздкой! Мне кажется, наоборот надо объединить несколько областей по историко-культурному принципу - например Галиция, Донбасс и т.п.

mischenko писал(а):5. Многовекторное развитие внешних экономических и политических связей государства, чтобы избежать чрезмерной зависимости от капризов одного из соседей. Делать максимальные усилия на такое развитие, при котором внешняя зависимость была бы незначительной либо и вовсе отсутствовала.

Хорошая идея, но утопичная. В современном мире ни один субъект международных отношений не может быть полностью независимым. Даже США.

mischenko писал(а):6. Перевод армии на профессиональную основу с настойчивыми усилиями к полному отказу от вооружённых сил. На первом этапе – оставить: мощно развитую авиацию, ракетные войска, войска ПВО и спецназ, ориентированный на действия только против внешнего врага, а не против собственного народа или народов, временно входящих в состав Украины. На втором этапе – отказаться от национальной армии, а участвовать в международных вооружённых силах (если такое участие будет возможно). На третьем этапе – стать пацифистским государством.

От армии ни в коем случае нельзя отказываться! Это - ВПК, рабочие места... да и без армии невозможно осуществления суверенитета.

mischenko писал(а): А то, что все народы должны быть независимы – это настолько очевидно для меня, что уж лучше я не буду президентом, чем буду неискренним. Императором я быть не хочу.

Есть народы, просто неспособные быть независимыми. А есть еще один принцип - нерушимость границ... Независимость народов - это глупость, будущее-за большими пространствами, а не феодальными уделами.

Насчет империй - все более-менее великие государства были империями... а не фермерскими абсолютно независимыми безоружными раями...

**border** 27 Январь Пятница, 2006 20:15

Der Krieger писал(а):Насчет империй - все более-менее великие государства были империями... а не фермерскими абсолютно независимыми безоружными раями...

Фашиствуешь ? :wink:

На кой ляд, скажи, тебе здалось "великое государство" ? Ну вот зачем ? Чтобы ходить, гордиться и надувать щеки ? В чем смысл ? В удовлетворении от того, что ты винтик самого большого в мире механизма ?

Не ну с начала удивился, потом еще более удивился, а потом посмотрел и увидел,что Остапа понесло!И из Украины начали строить Нью Васюки!Нет я тут нагрузку в виде президентского кресла хорошую дал, думаю яй да старичок,справится или нет?Молодец отписался!Но вот утопичность этого вижу, причем явно если Мищенко был философом, то причислили бы его к философам утопистам!
За армию загнул,"пацифисткое государство", вот только надо знать что в основном технический прогресс государства происходит благодаря взаимодействию ВПК и подрядчиков!Так благодаря этому поднялись такие фирмы как "Дженерал Електрикс","Дженерал Моторс", "Форд" и т.д. В Японии переход на инновационную модель развития произошел благодаря конверсии ВПК.В Украине также все научно-технические разработки связаны с ВПК!
За многовекторность, я тут напишу, что сейчас ориентиры можно держать играя в честную игру или только на Запад или на Россию,третьего не дано, а вот экономически нам выгодней быть с Россией-это и энергетическая сфера и научно-техническая и производственная,а также военная и рекреационная.
На счет отделения это вообще бред сивой кобылы-если вот так дать свободу людям то мы у друг друга найдем столько отличий, что поделимся на кварталы!И будем жить в квартальных государствах-государство Тренева, государство Калининский рынок!Украина многоконфессиональная страна и многонациональная и делить ее нельзя!По экономическим соображением даже-во первых теряется центр Управления, замыкатся финансовым потокам уже негде,опять построение банковоской системы и т.д.а также потеря внутренних рынков сбыта, да и смена правил игры в экономике очень важный пунк для экономического роста.
На счет стариков,детей и инвалидов здесь вообще человечество убирает фактор естественного отбора, а жаль гуманность не всегда хорошее качество, я думаю тут должна быть переоценка моральных ценностей, экономический эффект от заботы будет тогда когда государство будет перераспределять социальные расходы, большие на детей, затем аспиранты и другие научные сотрудники, затем студенты, затем бюджетная сфера, затем инвалиды, затем старики.Так мы обновим генофонд нации.
А беспризорниками должно государство заниматся жестко-организация трудовых лагерей или принудительных спортивных вообще любое прививания любви к работе, и удаления их из улицы.
Вообще ставку на мощное социальную политику можно делать после подьема реального сектора экономики.
Области надо объединить по экономическим и историческим факторам!Отсутствие областей это идиотизм больного старого человека!Ведь тогда управление будет вестись Городскими и поселковыми советами без четкой координации действий!Это будет усиление власти на местах, кстате если рьяно так Мищенко глотку рвет за Ющенко и Тимошенко то они кстате имеют иное мнение, они за усиление вертикали власти и централизации финансовых потоков.
Ну за дубинки тут вообще не пойму, без насилия, болезней и прокуроров мы жили бы в раю а не на грешной земле, аминь!А рай нам обещать никто не может, кстате самые значительные результаты государства достигали благодаря насилию и хараизме вождя-время Екатерины2,Пиночета,Гитлера,М.Тетчер,Петра Великого, Рейгана, и т.д.
Короче даже в том что Мищенко не писал он полностью расходится с действиями нашей власти.И не фига Мищенко ты не умный!А жаль!

Бордер
А нам великое государство нужно,для того чтобы хорошо жить!Ведь кто сильнее тот и прав это аксиома!И на деле это доказывает США!Ведь чем сильнее государство политически,военно тем оно сильнее экономически,это тесная корреляционная связь!Без политики нет экономики, без экономики политики,без боеспособной армии нет политики, т.д. а без экономики нет и пожрать! Адью УМНИКИ!

**mischenko** 27 Январь Пятница, 2006 21:35

Der Krieger писал(а):
mischenko писал(а):4. Изменение структуры государства – отказ от регионального деления (от областей). Государство должно состоять из реальных субъектов – городов и сёл, а не из виртуальных, существующих только в виде карандашных границ на карте, которые можно по прихоти правителей видоизменять как угодно. Процесс перехода на естественные субъекты в составе государства займёт два-четыре года.

Ну это имхо уже слишком - как раз и будет система управления очень громоздкой! Мне кажется, наоборот надо объединить несколько областей по историко-культурному принципу - например Галиция, Донбасс и т.п.

Давай рассуждать конкретно. Перечисли те функции области (или в укрупнённом варианте - Земли, как кое-кто предлагает), которые нельзя переадресовать то ли «наверх» – правительству Украины, то ли «вниз» - городу, посёлку, селу.
Области – это пережиток советского образа управления, а если смотреть вглубь веков – то пережиток царских времён.
Губернаторство – это запущенная болезнь государственного устройства, берущая своё начало из неразвитости инфраструктуры прежних государств, плохо развитой связи, имперского устройства государства.
Представьте себе Россию, скажем 18-го века, раскинувшуюся на тысячи километров, держащую в кулаке множество присоединённых народов.
Как управлять такой страной, если депеша государя месяцами доставляется из одного конца в другой. Да и в соседнюю губернию путь не близкий, занимающий дни, а то и недели. Естественное решение проблемы – раздробить государство на искусственные регионы, посадить там губернаторов, дать им полномочия и осуществлять лишь корректирующее и инспекционное управление.
Нужно ли такое искусственное дробление сейчас?
Связь между любой точкой государства, каким бы огромным оно ни было, занимает не месяцы, а секунды. Держать в узде покорённые народы не надо – это преступно. Народы надо отпускать. Предварительно извинившись и оказав максимальную помощь в самостоятельном становлении. То есть потребности в генерал-губернаторах с устрашающей державной дубиной быть не должно.
Ко всему прочему, искусственное деление государства на области, губернии порождает элементы сепаратизма и несправедливое распределение природных ресурсов, являющихся общегосударственным достоянием. Сильная, богатая губерния – это государство в государстве. Ничего хорошего это не сулит.
Ведь совершенно ясно, что золото, найденное в одном из регионов не должно давать преимущества этому региону по отношению к остальным. Это золото государства, а не региона. Это относится и к нефти, углю, руде, газу.
От деления государства на регионы надо отказываться.
Делать это следует не указом о мгновенном прекращении областного деления, а постепенной передачей региональных функций: частично наверх – общегосударственным структурам, частично вниз – городам и сёлам, то есть реальным, а не придуманным субъектам государства. Такая передача функций может продолжаться достаточно долго, на протяжении нескольких лет.
Если ты приведёшь в пример другие государства, в которых успешно функционирует федеративное деление, то у меня есть несколько возражений.
Во-первых, нужно посмотреть на то, каким образом возникли эти территориальные образования. В некоторых случаях – это некие самостоятельные образования, типа графств, которые входили в состав государства и теперь стали субъектом федерации, то есть тоже наследие истории.
Во-вторых, эти образования уже выдержали испытание временем и выжили в конкурентной борьбе с аналогичными образованиями. И эта борьба не всегда была миролюбивой и безоблачной.
В-третьих, до сих пор между этими образованиями идут распри по разным вопросам, то есть там далеко не всё так безоблачно, как представляется.
В-четвёртых, только экономически сильные и этнически единые государства могут безбоязненно подвергать себя риску федерализма. Для остальных федерализм – это источник опасности в виде тенденции к сепаратизму.

**border** 27 Январь Пятница, 2006 21:45

Теленетовский хомяк писал(а)::arrow: Бордер
А нам великое государство нужно,для того чтобы хорошо жить!Ведь кто сильнее тот и прав это аксиома!

Все бы было хорошо, если бы реальность со всей своей безжалостностью не утверждала бы обратного. Россия - большая, Япония - маленькая,
Китай - большой, Норвегия - маленькая... Ряд можно продолжать.
А прав тот, кто умнее, а не тот, кто сильнее. Потому, что тот, кто умнее - тот сильнее. Вот тут - "тесная корреляционная связь", :wink:

Заметь, я ничего не путаю. Der Krieger говорил именно о большом государстве, используя посылку "все великие госудаоства были империями", и хотя из этого не следует, что "все империи были великими государствами", но вполне следует, что "ни одна неимперия не была великим государством". С этим выводом вполне можно и нужно спорить. Что я и делаю.
А глупость, сказанная с умным видом не автоматически становится мудростью, а только после умело проведенной PR-компании.

Блин горбатого могила исправит!Мищенко опять по новой!Анархист и идейный коммунист, вот кто он, а под прогрессивного демократа маскируется!Да невозможно управлять государством эффективно централизованным путем-это раз, невозможно управлять без областей!Ведь области это экономически обособленные участки земли,которые создаются для управления, консолидации и кооперирования всех факторов производства на определенной территории.Во вторых государство это система, а система имеет свои элементы, которые представляют обособленную меньшую систему, имеющюю также свои элементы!Вот так!А Мищенко предполагает тут хрен знает что!Ну давай тогда границы государств уберем, границы материков и наступит тогда всемирное благо!только я вот в этом не уверен!Мищенко в любом политическом решении должна лежать экономическая подоплека!Без этого политические действия принимать абсурдно,ну если вас не мучает синдром империализма!
Кстате США-пример демократии в мире-Федеративная республика!
:arrow:

Бордер
Да кто сильнее тот и прав, только вот тут чуть чуть поворотик в наше время появился, что реальные войны меньше ведутся,чем информационные!Но информация тоже сила!А на счет империй я тут ни чего не говорил, я говорю о силе государства и о его месте на политической карте!Кстате Европа, довольно развита экономически, и этого терять не собирается!Поэтому и были созданы и ЕС чтобы не беднеть основным странам Европы и НАТО чтобы вместе могли смирить другую зарвавшуюся страну!Вот!

**mischenko** 27 Январь Пятница, 2006 22:40

Теленетовский хомяк писал(а):За армию загнул,"пацифисткое государство", вот только надо знать что в основном технический прогресс государства происходит благодаря взаимодействию ВПК и подрядчиков!Так благодаря этому поднялись такие фирмы как "Дженерал Електрикс","Дженерал Моторс", "Форд" и т.д. В Японии переход на инновационную модель развития произошел благодаря конверсии ВПК.В Украине также все научно-технические разработки связаны с ВПК!

Это пример поверхностного мышления, когда видят то, что под носом и не могут проанализировать ситуацию глубже.
Как ты думаешь наличие милитаризма в государстве как-то влияет на качество мозгов изобретателей, учёных?
По-моему, никоим образом не влияет. Другое дело можно сказать, что военные отбирают в свою область наиболее одарённых конструкторов, изобретателей (то ли высокой зарплатой, то ли принуждением). И создаётся обманчивое впечатление (у внушаемых, некритично мыслящих людей) будто весь прогресс идёт от военных.
Есть ведь и другие отрасли, где можно применить хорошие мозги: космос, авиастроение, станкостроение, електроникка и т. д.

На счет отделения это вообще бред сивой кобылы-если вот так дать свободу людям то мы у друг друга найдем столько отличий, что поделимся на кварталы!И будем жить в квартальных государствах-государство Тренева, государство Калининский рынок!

Любую идею можно довести до абсурда.
К абсурду я не призываю.
В Украине есть один народ, который со временем выйдет из состава Украины - это крымские татары. А вот сепаратизм областей и Калининского рынка следует жёстко пресекать.

На счет стариков,детей и инвалидов здесь вообще человечество убирает фактор естественного отбора, а жаль гуманность не всегда хорошее качество, я думаю тут должна быть переоценка моральных ценностей, экономический эффект от заботы будет тогда когда государство будет перераспределять социальные расходы, большие на детей, затем аспиранты и другие научные сотрудники, затем студенты, затем бюджетная сфера, затем инвалиды, затем старики.Так мы обновим генофонд нации.

Фашисткая идеология, больше добавить нечего.

Вообще ставку на мощное социальную политику можно делать после подьема реального сектора экономики.

В нормальном государстве дети могут голодать только в одном случае, если голодают правители. То есть если кушать нечего, то куда денешься?
Но в любом случае не должно быть брошенных детей, каким бы экономически слабым ни было государство.
Уловил разницу? Повторю: голод допустим в форс-мажорных обстоятельствах, заброшенность не допустима ни при каких условиях.

... кстате если рьяно так Мищенко глотку рвет за Ющенко и Тимошенко то они кстате имеют иное мнение, они за усиление вертикали власти и централизации финансовых потоков.

Я не подстраиваю своё мнение ни под одного лидера.

Я же говорил горбатый!
Ему за Ивана а он за барана!Только вот знанием здесь,не попахивает!Экономическими!А идеалогия, это хорошо, только когда она реализуется!Мищенко ты прожил пол века, и еще не знаешь что без бедных не было бы богатых, без больных-здоровых, без несчастных-счастливых!Люди-это вирус, они жрут все, ничего не давая, на слабых наживаются сильные!И это не искоренить,НИКАК!Только вот людей поубивать всех, тогда можно!Или оставить одного мужчину и одну женщину!Не надо тут гумманности!Ты строишь в своем сознании идеальное государство, и в этом вся проблема нации все верят в идеалы, а надо жить более реалистичнее!Человек стремится всю жизнь к власти, это единственное его предназначение, можно конечно поспорить к какой власти, но это есть и у природы этого не отнять!
А за счет ВПК ты тут загнул,опять же как Ющенко ему про ВВП а он про свободу слова!Принимай это как аксиому-ВПК концентрирует большую часть интеллектуального потенциала страны, и на базе обслуживания ВПК формируется инновационное поле!Т.е. внедряя по гос.заказу какие либо новвоведения в деятельность ВПК фирмы уже становятся обладателями новаций которые могут быть применимы к мирной деятельности!Да супер простой пример автомобили Хаммер!
ВПК это особый конкурентный рынок, рынок более конкурентный, более динамичный, на других рынках просто нет тех условий для внедрения инноваций!Космическая промышленность и военная авиация состоят в ВПК!
Все Мищенко тебе за непроффессионализм и романтизм, ИМПИЧМЕНТ!

**border** 27 Январь Пятница, 2006 23:44

Предлагаю все фразы, изреченные Теленетовским хомяком считать аксиомами.

2Теленетовский хомяк
Это, естественно, шутка. Но ты правда, как по мне, несколько слишком уж уверенно объявляешь аксиомами достаточно спорные на самом деле вещи.

**mischenko** 28 Январь Суббота, 2006 00:09

Теленетовский хомяк писал(а):Люди-это вирус, они жрут все, ничего не давая, на слабых наживаются сильные!И это не искоренить,НИКАК!Только вот людей поубивать всех, тогда можно!Или оставить одного мужчину и одну женщину!Не надо тут гумманности!Ты строишь в своем сознании идеальное государство, и в этом вся проблема нации все верят в идеалы, а надо жить более реалистичнее!Человек стремится всю жизнь к власти, это единственное его предназначение, можно конечно поспорить к какой власти, но это есть и у природы этого не отнять!

Ты на очень раннем этапе морального развития. Время у тебя ещё есть, так что может быть повзрослеешь и помудреешь. У меня сложилось впечатление, что у тебя была непростая жизнь и ты затаил на неё обиду. Избавляйся от комплексов и всё будет хорошо.
Устное предупреждение. Прошу воздерживаться от оценок личности опонента, не имеющих отношения к предмету спора.

**mischenko** 28 Январь Суббота, 2006 10:17

Теленетовский Хомяк писал(а):Человек стремится всю жизнь к власти, это единственное его предназначение, можно конечно поспорить к какой власти, но это есть и у природы этого не отнять!

Ты даже не представляешь насколько твой взгляд по данному вопросу совпадает с моим! Правда, сие совпадение относится только по отношению к нынешнему раннему этапу развития человечества. Ты прав, учитывая, что человек – это порождение природы.
Человечество значительно ближе к животному началу, нежели к истинно разумному поведению, только хорошо ли это?
Внимательно присмотритесь к поведению стаи обезьян, к взаимоотношениям внутри стаи, к мотивации поступков животных. Если вы объективны, то будете вынуждены признать, что, отбросив налёт цивилизационной шелухи в человеческих взаимоотношениях, разницы между поведением обезьян и людей практически нет. Мотивация поведения и само поведение одинаковы – стремление подчинить себе других, проявление униженности слабых в отношениях с сильными, эгоистичность, вороватость, попытки молодых занять более высокую ступень в общественной иерархии. Абсолютно такая же ситуация и с более низкими по уровню развития животных – везде идёт жестокая борьба за выживание, за власть.
И обратите внимание, обезьяны не перешли даже первого рубежа на пути к истинному интеллекту – они не овладели речью. А человек перешёл два важных рубежа – овладел речью и письменностью. То есть он способен не только сложно и творчески мыслить, но может эффективно передавать накопленные знания. И всё же, как видим, этих двух рубежей недостаточно, чтобы чем-то, кроме шелухи, отличаться от животных. Не обидно ли разумным существам («человекам») оставаться на той же ступени, что и животные?
Людям необходимо преодолеть главный рубеж – этический. Истинный разум гуманен, благороден, неагрессивен. Соответственно и поведение истинно разумных существ должно быть гуманным, благородным, неагрессивным.
Далеко ли нам до этого?
Значительно ближе, чем может казаться. Человечество подошло к тому этапу своего развития, который вынудит его быстро прогрессировать в этическом плане.
Этому способствуют несколько факторов.
Во-первых, накоплен огромный нравственный потенциал, который, к сожалению, пока разрозненно, по крупицам хранится в сотнях книг. В каждой из таких книг, помимо гениальных мыслей, очень много «мусора», обычно мистичного характера.
Во-вторых, благодаря бурно развивающейся сфере информационного обмена, имеется возможность тесно взаимодействовать людям разных стран. Это приведёт к постепенному взаимопроникновению культур и победе над ксенофобией.
В-третьих, благодаря развитию науки и технологий, вскоре человечество справится с такими явлениями, как нищета, голод, безграмотность. Одним словом резко изменится бытие, а оно главный фактор, определяющий формирование сознания.
В-четвёртых, средства уничтожения стали столь развитыми, что у людей есть лишь два варианта – или уничтожить себя, или стать единым, дружелюбным человеческим сообществом.
Фантасты зря пугают космическими войнами. Такие войны невозможны. Всё по той же причине – истинный разум гуманен. А путешествовать по просторам космоса, дано лишь истинно разумным существам. И дело здесь не в предначертанье свыше, не в мистике. Всё гораздо прозаичнее и логичнее. Чтобы дорасти до дальних, продолжительных космических путешествий, цивилизация должна этически развиться до единого, дружественного, а значит неагрессивного сообщества. То есть она должна успешно пройти тот этап технического развития (а, следовательно, и интеллектуального развития), когда имеется возможность уничтожить всё живое. И либо цивилизация сдаёт экзамен на разумность, либо самоуничтожается. Иных вариантов нет. Агрессивная цивилизация и сверхвысокие технологии несовместимы.
Человечество очень юная цивилизация, а значит, по-детски жестока, глупа, суеверна. Иначе и быть не могло – такой возраст. Но взросление происходит в геометрической прогрессии, поэтому скоро мы поумнеем. По моим прикидкам относительно неглупыми мы станем через 100…300 лет (до истинного разума будет ещё далековато).

Теленетовский Хомяк писал(а):Да невозможно управлять государством эффективно централизованным путем-это раз, невозможно управлять без областей!Ведь области это экономически обособленные участки земли,которые создаются для управления, консолидации и кооперирования всех факторов производства на определенной территории.Во вторых государство это система, а система имеет свои элементы, которые представляют обособленную меньшую систему, имеющюю также свои элементы!

Где в моём посте ты прочёл о централизованном управлении? Ты видишь ли то, что хочешь видеть? Давай так – если приводишь цитату, то приводи аргументы против конкретных мыслей (написанных), а не додуманных тобой.
И ещё - я пока не прочёл ни одного примера, свидетельствующего о том, что нельзя перераспределить функции области между центром и городом. Назови конкретный пример: вот это может сделать только область.
Область – это лишний, дестабилизирующий элемент – неэффективный посредник, отбирающий кадры, вводящий дополнительное (излишнее) звено управления.

TELENET

Новая волна идеализма или да зравствует президент Мищенко

Новая волна идеализма или да зравствует президент Мищенко

Кто сейчас на конференции