Крым - украинский?

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Кому должен принадлежать Крым ?

России
61
24%
Украине
172
68%
Турции
17
6%
 
Всего голосов : 250

Re: Крым - украинский?

Сообщение Іванович 11 Август Вторник, 2009 15:06

qua

Фишка в том, что я не понаслышке знаю, как именно организовываются учебные стрельбы из боевого оружия. Одним из основных элементов является выставление постов караульных, исключающих проход в гипотетическую зону поражения всякого рода случайных прохожих. Как очевидно из случившегося - такого рода посты не были выставлены, что является несомненным нарушением. Я неоднократно участвовал в проведении стрельб из боевого оружия, но ни одного случая поражения посторонних лиц не имел возможности наблюдать, поскольку выполнялись все соответствующие требования.
Разумеется, всегда есть вариант, что "вдова высекла себя сама", но не советую вам часто становиться на эту точку зрения, поскольку будете выглядеть смешно.
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Re: Крым - украинский?

Сообщение qua 11 Август Вторник, 2009 15:15

выставление постов караульных

За мишенями, ага :)
Как очевидно из случившегося - такого рода посты не были выставлены, что является несомненным нарушением.

Внимательно читаем - умнички туда прошли задолго до начала стрельб. Или оцеплению там круглосуточно стоять и по обрывам с риском для жизни лазить да все гроты обшаривать?
но ни одного случая поражения посторонних лиц не имел возможности наблюдать, поскольку выполнялись все соответствующие требования

Иваныч, я ни секунды не сомневался, что Ваша железная логика сведется к тому, что раз есть пострадавшая украинка, то автоматом имеют место быть "все мыслимые нарушения правил" москалями. Просто хотелось убедиться :)
поскольку будете выглядеть смешно.

:)
Ти в Україні, живи собі спокійно (с) Mantis
Аватара пользователя
qua

 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 13 Март Понедельник, 2006 21:23
Откуда: Тут недалеко

Re: Крым - украинский?

Сообщение Іванович 11 Август Вторник, 2009 16:45

qua

б) перед началом стрельбы:
• принять доклады от командиров стреляющих подразделений (руководителей стрельбы на участках) о готовности к стрельбе и количестве стреляющих по категориям, а от начальни-ка войскового стрельбища (директрисы) - о готовности оборудования, операторов, средств связи и сигнализации; от начальника оцепления - о выставленных постах;
• дать указания руководителям стрельбы на участках о порядке проведения стрельб и напомнить меры безопасности;
• организовать наблюдение за стрельбой и мишенным полем, поставить задачи наблюдателям и всем должностным лицам, назначенным для обслуживания стрельбы;
• в том случае, когда на учебном центре выставляется общее оцепление, получить разрешение на стрельбу от начальника учебного центра;
• после поднятия на всех участках сигналов о готовности к стрельбе дать распоряжение на подачу звукового сигнала \"Слушайте все\" и выставить на командном пункте соответст-вующий визуальный сигнал;
• после докладов руководителей стрельбы на участках о готовности стреляющих смен к стрельбе, убедившись в отсутствии на мишенном поле людей, машин и животных, дать распоряжение на подачу звукового сигнала \"Огонь\";
в) во время стрельбы:
• следить за строгим соблюдением требований Курса стрельб и не допускать случаев упрощений и послаблений при выполнении упражнений;
• в случаях нарушений мер безопасности, появления на мишенном поле людей, машин, животных или при получении доклада (сигнала) от начальника (поста) оцепления о наруше-нии мер безопасности, а также при появлении визуального сигнала белого цвета на блиндаже (укрытий) или другого тревожного сигнала немедленно подать сигнал \"Отбой\", заменить визуальный сигнал на командном пункте и принять меры к прекращению стрельбы;


Ну, и само собой, руководитель стрельб несет личную ответственность. При выполнении всех требований, несчастный случай исключается.

> За мишенями, ага

Ага, оцепление исключает исключения, прикинь.
Да, и не важно, кто пострадал, украинка, китаянка или еще кто. Виноват только руководитель стрельб. Причина - одна, нарушение установленных правил при проведении стрельб. Это не тот случай, когда вариантов много. Порядок проведения стрельб регламентирован настолько, что любое происшествие является последствием нарушения такого порядка.
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Re: Крым - украинский?

Сообщение Мухліс 11 Август Вторник, 2009 17:02

Іванович, ты воен?
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецьк

Re: Крым - украинский?

Сообщение qua 11 Август Вторник, 2009 17:17

Ага, оцепление исключает исключения, прикинь

Ага, даже когда полигон специально на бережку моря, чтобы там, за мишенями, оцепление не ставить.
Порядок проведения стрельб регламентирован настолько, что любое происшествие является последствием нарушения такого порядка.

Угу, прочесывание и охрана моря за мишенями боевыми пловцами - тож прописано? А то вынырнет некий дайвер, дремавший с утречка на дне, под пулю - опять все виноваты. Иваныч, у любого полигона, а особенно так интересно расположенного, стопроцентно есть утвержднный командованием подробный, с учетом местных условий, порядок организации стрельб. Были мнения, что он еще и согласуется с местными властями. Вот как только Вы его опубликуете, так и поговорим о юридической стороне дела. А еще лучше - подождем выводов компетентной комиссии и решения суда, если таковые будут.
Ти в Україні, живи собі спокійно (с) Mantis
Аватара пользователя
qua

 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 13 Март Понедельник, 2006 21:23
Откуда: Тут недалеко

Re: Крым - украинский?

Сообщение Neo 11 Август Вторник, 2009 17:38

Ква, ты не поверишь. При стрельбах мишени ставятся перед искусственной насыпью из песка или земли высотой метра 3-4 и длиной не менее 6-ти метров, чтобы снаряды которые пробьют мишень или уйдут мимо не превращали местность за мишенями в потенциально опасную зону. Это, конечно, здравый смысл, в нормальных условиях с нормальными командирами.
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Крым - украинский?

Сообщение qua 11 Август Вторник, 2009 17:52

Это, конечно, здравый смысл, в нормальных условиях с нормальными командирами.

Вы не поверите, но даже за десятиметровой насыпью все равно будет потенциально опасная зона, ибо всегда найдется воин, который пульнет повыше. Или пуля перелетит ее после рикошета. И что?
Ти в Україні, живи собі спокійно (с) Mantis
Аватара пользователя
qua

 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 13 Март Понедельник, 2006 21:23
Откуда: Тут недалеко

Re: Крым - украинский?

Сообщение Мухліс 11 Август Вторник, 2009 17:54

qua писал(а):
Это, конечно, здравый смысл, в нормальных условиях с нормальными командирами.

Вы не поверите, но даже за десятиметровой насыпью все равно будет потенциально опасная зона, ибо всегда найдется воин, который пульнет повыше. Или пуля перелетит ее после рикошета. И что?
Дас из фантастиш.
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецьк

Re: Крым - украинский?

Сообщение qua 11 Август Вторник, 2009 17:56

Дас из фантастиш.

:) Ну-ну...
Ти в Україні, живи собі спокійно (с) Mantis
Аватара пользователя
qua

 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 13 Март Понедельник, 2006 21:23
Откуда: Тут недалеко

Re: Крым - украинский?

Сообщение Mantis 11 Август Вторник, 2009 18:06

qua писал(а):
Это, конечно, здравый смысл, в нормальных условиях с нормальными командирами.

Вы не поверите, но даже за десятиметровой насыпью все равно будет потенциально опасная зона, ибо всегда найдется воин, который пульнет повыше. Или пуля перелетит ее после рикошета. И что?

:)
Пане Куа, ну не псуйте собі імідж радянського офіцеру запасу. Куди, й з якою швидкістю впаде куля, що перелітає насип? Якою стає швидкість кулі після рікошету?
От не розумію, нащо вам ставати на бік зольдайтен, котрі явно порушили правила... по приколу? :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Крым - украинский?

Сообщение qua 11 Август Вторник, 2009 18:14

Куди, й з якою швидкістю впаде куля, що перелітає насип

Далеко и быстро. А там, за насыпью может срикошетить. Не будем далеко ходить - мы как раз обсуждаем случай, когда гражданке под обрывом вполне хватило.
Якою стає швидкість кулі після рікошету?

Достаточной, чтобы однажды неприятно просвистеть у меня над башкой после рикошета от камней за мишенями. После чего я старался на стрельбище прихватить каску. Вообще, ночная стрельба в горах трассерами неплохо осведомляет насчет возможностей рикошета.
От не розумію, нащо вам ставати на бік зольдайтен, котрі явно порушили правила

Лично для Вас повторю: правила в студию. А еще лучше - результаты официального расследования.
Ти в Україні, живи собі спокійно (с) Mantis
Аватара пользователя
qua

 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 13 Март Понедельник, 2006 21:23
Откуда: Тут недалеко

Re: Крым - украинский?

Сообщение Іванович 11 Август Вторник, 2009 18:31

Мустафа писал(а):Іванович, ты воен?

Угу, профи. Поэтому дальнейшие рассуждения на этот счет считаю излишними.
Поэтому я настолько категорично высказал свою точку зрения. В любой армии мира после ЧП на стрельбах виновным будет признан руководитель стрельб, а не "унтер-офицерская вдова".
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Re: Крым - украинский?

Сообщение Neo 11 Август Вторник, 2009 18:39

qua писал(а):Достаточной, чтобы однажды неприятно просвистеть у меня над башкой после рикошета от камней за мишенями.

Исчо раз - насыпь из земли или песка. Чтобы не создавать дом летающих какашек перед и позади насыпи.

qua писал(а):всегда найдется воин, который пульнет повыше

Дык, пока не появились люди ростом выше 4-хметровой насыпи - голактего безопасносте. Ессно сам полигон должен быть расположен или на равнине, или стрелять должны под горку.

qua писал(а):Или пуля перелетит ее после рикошета. И что?

Эмм... ква. Скажи, от чего должна отрикошетить пуля - от бумажной/картонной мишени или от песка/земли ?
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Крым - украинский?

Сообщение qua 11 Август Вторник, 2009 19:08

Поэтому дальнейшие рассуждения на этот счет считаю излишними.

Как скажете :)
Ти в Україні, живи собі спокійно (с) Mantis
Аватара пользователя
qua

 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 13 Март Понедельник, 2006 21:23
Откуда: Тут недалеко

Re: Крым - украинский?

Сообщение Mantis 11 Август Вторник, 2009 19:09

qua писал(а):Лично для Вас повторю: правила в студию. А еще лучше - результаты официального расследования.

Ну, пане Куа, це як у випадку з Пєтросяном попросити до студії матеріали слідства; бо ж без них неясно ніц.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Крым - украинский?

Сообщение qua 11 Август Вторник, 2009 19:15

Ну, пане Куа, це як у випадку з Пєтросяном попросити до студії матеріали слідства; бо ж без них неясно ніц.

:sleep: Против толпы профи не попрешь... :)
Ти в Україні, живи собі спокійно (с) Mantis
Аватара пользователя
qua

 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 13 Март Понедельник, 2006 21:23
Откуда: Тут недалеко

Re: Крым - украинский?

Сообщение Іванович 11 Август Вторник, 2009 19:39

qua
Изначально я старался быть максимально корректным и не злорадствовать, но ваши политические убеждения загнали вас в угол против здравого смысла.
зы. Если народ заметил тут, то я крайне редко высказываюсь безапелляционно. Здесь - как раз такой редкий случай, когда правила проведения стрельб исключают всякого рода толкования в разные стороны.
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Re: Крым - украинский?

Сообщение qua 11 Август Вторник, 2009 19:56

Изначально я старался быть максимально корректным и не злорадствовать, но ваши политические убеждения загнали вас в угол против здравого смысла

Шо вы говорите...
правила проведения стрельб исключают всякого рода толкования в разные стороны.

Вы уж определитесь для себя - будете Вы руководствоваться здравым смыслом или упретесь намертво в общие правила. Вот Вы проигнорировали мои слова о местных условиях. А зря. Там есть сложность. Там же не степь или лес - там крутой скальный обрыв и море за ним. Не получится один к одному применить правила - ведь склон скального обрыва и гроты в нем тщательно осмотреть совсем не просто. Как думаете - кто возьмет на себя ответственность за сорвавшихся с обрыва в процессе осмотра солдат?
Ти в Україні, живи собі спокійно (с) Mantis
Аватара пользователя
qua

 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 13 Март Понедельник, 2006 21:23
Откуда: Тут недалеко

Re: Крым - украинский?

Сообщение _Дзен_ 11 Август Вторник, 2009 20:30

Mantis писал(а):Втім, звичайно, коли військо жебракує настільки, що полігон використовує як сміттєзвалище - це нереально.

Очередные брехли от пана Мантиса.
 !  Предупреждение от border:
Личное оскорбление.
 

Это они украинскую территорию используют в качестве "сміттєзвалища", поскольку сами свидомые патриёты к своей украинской земле именно так и относятся. Для примера далеко ходить не надо, вот из последних новостей:
Из Тернополя уже неделю не вывозится мусор

http://www.unian.net/rus/news/news-329991.html

В Тернополе начнут дезинфекцию мусора, который не вывозится 10-й день

http://www.unian.net/rus/news/news-330431.html

Особенно улыбнул камент в первой ссылке :D
taras (Ukraine, Kiev): ?????
У вас не тільки Тернопіль, уся область по саму маківку у смітті! Зате у вас є Тягнисрак і ще тисячі таких же свідомих, а прибирати вас просто не вспіли вивчити.


Что касается ранения у девушки, то солидарен с qua. Если разгуливала по полигону, то кто ей виноват? :?
Аватара пользователя
_Дзен_

 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24 Июнь Среда, 2009 13:13

Re: Крым - украинский?

Сообщение qua 11 Август Вторник, 2009 21:16

Если разгуливала по полигону, то кто ей виноват

Девушка-то неправа в любом случае - знала, что лезет куда не положено. Вопрос в том, что конкретно обязаны были сделать военные, чтобы ей помешать, и чего они не сделали.
Ти в Україні, живи собі спокійно (с) Mantis
Аватара пользователя
qua

 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 13 Март Понедельник, 2006 21:23
Откуда: Тут недалеко

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6

cron