Языковые страсти

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Согласны ли Вы, чтобы русский язык стал вторым государственным?

Да
135
70%
Нет
57
29%
 
Всего голосов : 192

Re: Языковые страсти

Сообщение Fa1coN 02 Март Вторник, 2010 17:26

mischenko
:? Мда.
Изображение
Вова Путин не фраер - один раз ответит, два раза спросит (с)
Аватара пользователя
Fa1coN
Андрей
 
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 29 Ноябрь Вторник, 2005 10:25
Откуда: Не скажу.

Re: Языковые страсти

Сообщение mischenko 02 Март Вторник, 2010 19:11

Fa1coN писал(а):mischenko
Мда.

А откуда такое недоумение?
Ну давай порассуждаем.
1.Даже при давлении/подавлении/запрещении языки сохраняются (исчезая только в тех языковых группах, где малое число носителей языка).
2. При нынешнем международном отношении к языкам, когда языки защищаются законами, подавлять язык будет НЕВОЗМОЖНО (и чем дальше - тем более невозможнее).
3. У русского языка огромное число носителей этого языка в Украине.
4. Рядом расположена огромная/сильная/влиятельная страна где этот язык основной. Отсюда будет идти подпитка/поддержка русского языка в Украине.
5. Русский язык - отличный язык, кстати, более удобный, чем украинский (как минимум не имеет неудобных апострофов). Зачем его забывать?
6. У многих украинцев есть и будут многочисленные родственные связи с живущими в России и русский язык в этом не помеха, а помощь, от которой никто отказываться не будет.
7. Языковая острота - временная. В будущем двуязычие будет восприниматься со знаком плюс. Просто сейчас надо действительно дать преференции развитию украинскому языку, который многие десятилетия подавлялся и пока ослаблен.
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Языковые страсти

Сообщение Шалтай Болтай 02 Март Вторник, 2010 19:53

Говоря проще, русский язык КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЕЕ.
На нём говорят в европе, азии, северной америке и израиле.
На украинском говорят только во Львове и на Иванофранковщине. :D
Так что ИМХО украинский со временем просто исчезнет как какие нибудь кельтские и саксонские языки исчезли под напором английского.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Языковые страсти

Сообщение border 02 Март Вторник, 2010 19:56

mischenko писал(а):Русский язык - отличный язык, кстати, более удобный, чем украинский (как минимум не имеет неудобных апострофов)

Написал на это три варианта ответов, но в конце концов всё стер, чтобы мягко говоря, не провоцировать флейм... :mrgreen:
Пока есть гос. образование на русском языке - говорить об какой-либо украинизации - лукавство, если не глупость.

Додано опісля 1 хвилину 53 секунди:
Шалтай Болтай писал(а):На нём говорят в европе, азии, северной америке и израиле.

На украинском языке, раз на то пошло, тоже говорят в Европе, Азии, Северной Америке и Израиле.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Языковые страсти

Сообщение Mantis 02 Март Вторник, 2010 20:12

mischenko писал(а):5. Русский язык - отличный язык, кстати, более удобный, чем украинский (как минимум не имеет неудобных апострофов).

Yep, sure - the world's best language doesn't have this stupid apostrophe's
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Языковые страсти

Сообщение kaizzer 02 Март Вторник, 2010 20:43

Пока есть гос. образование на русском языке - говорить об какой-либо украинизации - лукавство, если не глупость.

в этом пожалуй соглашусь, тут то как раз украинский нужен, как и в делопроизводстве)) Так улыбает когда в суде слышишь постоянно "Ваша честь дозвольтэ будь-ласка я пэрэйду на русский" :D хотя пару раз слышал что на украинском адвокаты вещали :) Вообще не пойму, как украинские законы на ходу на русском пересказывать :)
Аватара пользователя
kaizzer

 
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 30 Сентябрь Суббота, 2006 14:27

Re: Языковые страсти

Сообщение Шалтай Болтай 02 Март Вторник, 2010 20:43

border писал(а):На украинском языке, раз на то пошло, тоже говорят в Европе, Азии, Северной Америке и Израиле.

Но в стопицот раз меньше народу. А это главное.
Язык должен быть массовым, тогда он выживет. Если на нём говорят кучка идейных, да и то только из принципа, язык помрёт.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Языковые страсти

Сообщение border 02 Март Вторник, 2010 20:50

Шалтай Болтай писал(а):Но в стопицот раз меньше народу. А это главное.

Это смотря где. В Португалии или в Канаде легче услышать украинскую речь, чем русскую. Да и в США украинская диаспора - такой, немаленький фрагмент.
Русский язык - на самом деле в мировом масштабе почти такой же маргинальный язык, как и украинский. Но что может сравниться с русскими понтами и самомнением ? :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Языковые страсти

Сообщение Neo 02 Март Вторник, 2010 20:51

mischenko писал(а):4. Рядом расположена огромная/сильная/влиятельная страна где этот язык основной. Отсюда будет идти подпитка/поддержка русского языка в Украине.

"Поддержка" будет идти, пока рашка не угомонится со "злыми бандеровцами". И пока совкам не перестанут лить помои в уши всякие януковичи.

mischenko писал(а):5. Русский язык - отличный язык, кстати, более удобный, чем украинский (как минимум не имеет неудобных апострофов). Зачем его забывать?

Изображение
Зато украинский язык - более красивый, иногда более емкий. То что кто-то привык к апострофу на клаве, а кто-то нет - его проблемы. Анекдот: разговор двух прапоров:
- Никак не пойму этих штатских. Ходят по городу как попало, без строя... и надо же - не сталкиваются! :mrgreen:
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Языковые страсти

Сообщение mischenko 02 Март Вторник, 2010 20:52

Шалтай Болтай писал(а):Говоря проще, русский язык КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЕЕ.На нём говорят в европе, азии, северной америке и израиле. На украинском говорят только во Львове и на Иванофранковщине. Так что ИМХО украинский со временем просто исчезнет как какие нибудь кельтские и саксонские языки исчезли под напором английского

В мире - да, русский более конкурентноспособный. В Украине будут созданы благоприятные условия для украинского и он будет вполне конкурентноспособным с русским.
По поводу исчезновения украинского - 100% исчезнет.
По поводу исчезновения русского - 100% исчезнет.
Со временем все земляне будут иметь какой-то один общий язык. Пока наибольшее преимущество в соревновании глобального языка у английского (несмотря на его достаточно высокую убогость/конструктивизм и наличие апострофов).

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Neo писал(а):Зато украинский язык - более красивый, иногда более емкий.

Субъективизм.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Neo писал(а):"Поддержка" будет идти, пока рашка не угомонится со "злыми бандеровцами".

Поддержка будет идти всегда (на протяжении существования наших стран), так как будут теснейшие связи с Россией. Очень дружественные.
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Языковые страсти

Сообщение Hawk 02 Март Вторник, 2010 21:12

mischenko писал(а):Со временем все земляне будут иметь какой-то один общий язык.

где-то я это уже слышал. то ли в Ветхом завете, то ли в Новом.
mischenko писал(а):Поддержка будет идти всегда (на протяжении существования наших стран), так как будут теснейшие связи с Россией. Очень дружественные.

г-н Глоба, залогиньтесь под своим ником.
Bis dat, qui cito dat (лат.) - Дающая быстро дает дважды.
Dictum sapienti sat est.
Аватара пользователя
Hawk

 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 09 Май Воскресенье, 2004 16:24
Откуда: From USSR

Re: Языковые страсти

Сообщение mischenko 02 Март Вторник, 2010 21:15

Остряки подтянулись...
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: Языковые страсти

Сообщение Mantis 02 Март Вторник, 2010 21:50

файтер писал(а):Остряки подтянулись...

Та куди нам до поліглотів.
файтер писал(а):Со временем все земляне будут иметь какой-то один общий язык.

Хлопці, коли даєте Файтеру почитати якусь фантастику - ви хоч пояснюйте що то усьо насправді брехня :mrgreen:
Він все ж йульок. Розуміти треба :stupid:
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Языковые страсти

Сообщение Fa1coN 03 Март Среда, 2010 00:53

mischenko писал(а):1.Даже при давлении/подавлении/запрещении языки сохраняются (исчезая только в тех языковых группах, где малое число носителей языка).

Сохраняются, не поспоришь.
mischenko писал(а):2. При нынешнем международном отношении к языкам, когда языки защищаются законами, подавлять язык будет НЕВОЗМОЖНО (и чем дальше - тем более невозможнее).

Подавлять никто не собирается.
mischenko писал(а):3. У русского языка огромное число носителей этого языка в Украине.

Не такое уж и огромное:)
mischenko писал(а):5. Русский язык - отличный язык, кстати, более удобный, чем украинский (как минимум не имеет неудобных апострофов). Зачем его забывать?

*Убеждая себя : молчу...я молчу...я спокоен...спокоен.*
mischenko писал(а):7. Языковая острота - временная.

Её почти и нету.
Шалтай Болтай писал(а):Говоря проще, русский язык КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЕЕ.
На нём говорят в европе, азии, северной америке и израиле.
На украинском говорят только во Львове и на Иванофранковщине. :D
Так что ИМХО украинский со временем просто исчезнет как какие нибудь кельтские и саксонские языки исчезли под напором английского.

Чушь. Правильно кто-то там ниже сказал - российский на мировой арене такой-же, как и украинский.
mischenko писал(а):Субъективизм.

После того, что ты писал выше...это просто очень и очень смешно :lol:
Neo писал(а):пока рашка не угомонится

Рашка не угомонится. "МОСКАЛІ - Геморой з 1654 року." Хочу уточнить - против самого народа я почти ничего не имею, имею больше ввиду как государство.


И да, давайте не будем судить о далёком будущем, на каком языке мы будем говорить через мильёны лет, какие государства останутся и что будет, хорошо? :lol:
Изображение
Вова Путин не фраер - один раз ответит, два раза спросит (с)
Аватара пользователя
Fa1coN
Андрей
 
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 29 Ноябрь Вторник, 2005 10:25
Откуда: Не скажу.

Re: Языковые страсти

Сообщение Шалтай Болтай 03 Март Среда, 2010 01:27

Fa1coN писал(а):Чушь. Правильно кто-то там ниже сказал - российский на мировой арене такой-же, как и украинский.

Это точно. А если ещё представить что украинцы владеют всем миром. Какие сладкие мечты получатся. :mrgreen:
Но хоть ты тресни, а русских в мире всё равно больше. :lol:
Fa1coN писал(а):Рашка не угомонится. "МОСКАЛІ - Геморой з 1654 року." Хочу уточнить - против самого народа я почти ничего не имею, имею больше ввиду как государство.

Я так понимаю рашка тебя крепко обидела. :cry:
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Языковые страсти

Сообщение border 03 Март Среда, 2010 01:47

Шалтай Болтай писал(а):Но хоть ты тресни, а русских в мире всё равно больше.

Конечно, больше, кто ж спорит ? Только тут сравнение такое, что если, к примеру, укр. - 10мл в ведре воды, то рус. - 200мл. Суть примерно та же. Если это только не "ложка дегтя в бочке меда". :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Языковые страсти

Сообщение FeN1x 03 Март Среда, 2010 11:28

Mantis писал(а):
FeN1x писал(а):Украинский корабль - суднО. Позорище.

Тобі ганьба, поліглоте. Російське слово "судно" та українське "корабель" тобі як завжди невідомі?
От вже невіглас, а ще лізе кудись своє ціннюще ІМХО пхати :lol:


Не позорься, горе-грамотей! Или ты не увидел в конце слова большую букву "О"? В украинском слове "суднО" ударение на последнем слоге. Нет для моряков страшнее оскорбления, чем назвать их плавсредство "суднО". Ибо сие есть больничная утка из-под кровати. Так что возьми букварь, прежде чем отписаться 15510-м гениальным сообщением. :mrgreen:

border писал(а):. Но что может сравниться с русскими понтами и самомнением ? :)


Вот непонятно, чем Россия лично тебе насолила? На разных ветках бичуешь то Союз, в котором ты родился и вырос, то РФ. Бордер, ты что, сидел в тюрьме народов и в 91-м освободился? :)
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Языковые страсти

Сообщение Mantis 03 Март Среда, 2010 12:44

FeN1x писал(а):Не позорься, горе-грамотей! Или ты не увидел в конце слова большую букву "О"? В украинском слове "суднО" ударение на последнем слоге.

На відміну від тебе я володію обома мовами, й знаю де який наголос. :)
FeN1x писал(а):Нет для моряков страшнее оскорбления, чем назвать их плавсредство "суднО".

Ти в нас не тільки ісконнічєк, а ще й український моряк? :)
FeN1x писал(а):Вот непонятно, чем Россия лично тебе насолила?

От незрозуміло, до чого тут Росія? :) Он, тебе до Росії не загнати як й більшість ісконнічків, але понтів в тебе вище даху, особливо у лінгвістичному напрямі ))
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Языковые страсти

Сообщение FeN1x 03 Март Среда, 2010 13:06

Mantis писал(а):На відміну від тебе я володію обома мовами, й знаю де який наголос. :)
FeN1x писал(а):Нет для моряков страшнее оскорбления, чем назвать их плавсредство "суднО".

Ти в нас не тільки ісконнічєк, а ще й український моряк? :)


Отмазки не катят. Не выкручивайся. :)

Mantis писал(а):
FeN1x писал(а):Вот непонятно, чем Россия лично тебе насолила?

От незрозуміло, до чого тут Росія? :) Он, тебе до Росії не загнати як й більшість ісконнічків, але понтів в тебе вище даху, особливо у лінгвістичному напрямі ))


Ты Бордер? Ничего не понимаю...
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Языковые страсти

Сообщение Fa1coN 03 Март Среда, 2010 13:09

Шалтай Болтай
Выделил почти?
Хорошо, я объясню что я имел ввиду. Я имел ввиду отношение к украинскому народу, культуре, истории и языку.

Ты Бордер? Ничего не понимаю..

А это что, ваш приватный разговор, и Мантис не может высказаться?
Изображение
Вова Путин не фраер - один раз ответит, два раза спросит (с)
Аватара пользователя
Fa1coN
Андрей
 
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 29 Ноябрь Вторник, 2005 10:25
Откуда: Не скажу.

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron