ОУН-УПА

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Re: ОУН-УПА

Сообщение Шалтай Болтай 10 Февраль Среда, 2010 02:08

border писал(а):
Шалтай Болтай писал(а):Украину освобождали не войска НКВД, а Красная Армия.

А от кого освобождали-то ? От поляков, немцев или от украинцев ? :wink:

От немцев. А что, не стоило? :wink:
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: ОУН-УПА

Сообщение border 10 Февраль Среда, 2010 02:38

Шалтай Болтай писал(а):От немцев. А что, не стоило?

Ну это смотря для кого сколько "стОило". Другое дело - "нужно ли было"... Вопрос, кстати, не такой уж однозначный.
Нужно ли было "освобождать" Польшу от поляков по сговору с Гитлером - не знаю. Не уверен...
Нужно ли было освобождать от Гитлера ? Ну, если "освобождать" - то нужно, а если просто "перекрышевать" - так хрен редьки не слаще.
А уж "совобождать" перезахваченные у немцев(раз уж применяется логика "кто смел - тот и съел")территории от украинцев - так это вообще даже некрасиво как-то...
Вот и думай, что было надо, что стОило, а что - нет. :wink:
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: ОУН-УПА

Сообщение Kloun 10 Февраль Среда, 2010 02:52

border писал(а):Ну это смотря для кого сколько "стОило". Другое дело - "нужно ли было"... Вопрос, кстати, не такой уж однозначный. Нужно ли было "освобождать" Польшу от поляков по сговору с Гитлером - не знаю. Не уверен... Нужно ли было освобождать от Гитлера ? Ну, если "освобождать" - то нужно, а если просто "перекрышевать" - так хрен редьки не слаще. А уж "совобождать" перезахваченные у немцев(раз уж применяется логика "кто смел - тот и съел")территории от украинцев - так это вообще даже некрасиво как-то... Вот и думай, что было надо, что стОило, а что - нет.

а причем тут это все?
Простые люди отдавали свои жизни не за "перекрашивания"- они конкретно освобождали. В этом и весь вопрос. И не нужно к нему прикручивать высокополитические, спорные моменты.
Наприме это
border писал(а):А уж "совобождать" перезахваченные у немцев(раз уж применяется логика "кто смел - тот и съел")территории от украинцев - так это вообще даже некрасиво как-то...

о чем это вообще? большинсво украинцев воевало в КА, по твоему выходит что украинцы освобождали от украинцев. Что те украинцы которые воевали в КА - это не украинцы.
Как будто непонятно о чем речь идет...
border писал(а):Другое дело - "нужно ли было"... Вопрос, кстати, не такой уж однозначный.

да действиетльно- пришло войско фашистов, всех кто не в теме- угоняет в рабство, убивает, остальных снизводит до уровня быдла. "Нужно ли было?". Какие-то по настоящему левые у тебя вопросы и с таким уверенным тоном.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Re: ОУН-УПА

Сообщение Mantis 10 Февраль Среда, 2010 09:57

Kloun писал(а):да УПА и простых людей убивали- учителей, врачей.

Еге, а як же. Прийдуть бувало до села:
- А ну, хто тут лікарі та вчителя, виходіть - вбивати будемо.
- А за що?
- Ну як це за що, ми ж звіри-націоналісти.
- А, ну тоді добре...
Десь так було :mrgreen:
Шалтай Болтай писал(а):Украину освобождали не войска НКВД, а Красная Армия.

У прикладі Клоуна йдеться про загиблого від рук бандерівців, які воювали з вермахтом та НКВС.
Kloun писал(а):а причем тут это все?

А Клоун як завжди читав-читав, й ніц не зрозумів :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: ОУН-УПА

Сообщение Kloun 10 Февраль Среда, 2010 11:42

Mantis писал(а):Еге, а як же. Прийдуть бувало до села: - А ну, хто тут лікарі та вчителя, виходіть - вбивати будемо. - А за що? - Ну як це за що, ми ж звіри-націоналісти. - А, ну тоді добре...Десь так було

нет было не так. Но было.
Mantis писал(а):У прикладі Клоуна йдеться про загиблого від рук бандерівців, які воювали з вермахтом та НКВС.

нет йдеться про тех кто убивал и простых солдат и даже простых работников союза- учителей, врачей.
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Re: ОУН-УПА

Сообщение Mantis 10 Февраль Среда, 2010 16:02

Kloun писал(а):нет было не так. Но было.

Я так зрозумів, що навіть в тебе не вистачає фантазії вигадати, як це було? :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: ОУН-УПА

Сообщение klaviaturna potvora 13 Февраль Суббота, 2010 02:55

а что там знать-
1) ваши подчинялись фашистам - некоторые из ваших даже поехали подавлять партизанские движения в другие страны.
2) стреляли в наших (вообще это первая проблема но так она по центру).
3) воевали на своих землях хуже совецких партизанов (наверно потому что надо ж было отвлекаться и на геноцид поляков когда фашисты заняли Украину)


так, я знаю що ти вмієш гарно повторяти кремлівські байки, вірний син народу расєйського! :wink:

по пунктах:

1) фашистам не підчинялись, не бреши
2) стріляли в ворогів України, цілком правильно
3) настільки "хуже" що совєцькі партизани аж офіційно одобрювали діяльність УПА і співпрацювали з ними? ну-ну. багато ще байок нам понарозкажеш?

доречі совєцькі партизани існували аж десь до року 1945го тим часом як УПА визволяли нас від окупаційного комуністичного режиму ще десять років після того. шось не живучі були ті совєцькі партизани..
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Re: ОУН-УПА

Сообщение FeN1x 13 Февраль Суббота, 2010 15:07

Эхе-хе. Вот говоришь нац.озабоченным: бандеровцы - живодеры, сотни тысяч мирных поляков и евреев, не говоря о других национальностях, в расход пустили. Ну вот на Волыни конкретно резню тотальную устроили, женщин, ребятишек заживо сжигали. А в ответ - ничаво, подумаешь, резня была взаимной, кто там кого больше - в темноте не разберешь. Зато бандеры Красной Армии в спину стреляли, которая зря Украину от Гитлера освобождала - кто ее просил? А еще они в НКВД стреляли. А еще в коммунистов и комсомольцев. Так что при чем здесь живорез на Волыни? Эти уроды (бандеры то есть) - герои, потому что на сотню мирных жителей одного военного убивали. Вот такая шизофрения у свидомитов. Ваш Бандера и прочие мрази герои ТОЛЬКО для галицаев и кучки сочувствующих. Но не для всей Украины. Предлагаю сделать опрос на форуме - Вы считаете ОУН-УПА героями или фашистскими холуями?
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: ОУН-УПА

Сообщение Kot_Ek 13 Февраль Суббота, 2010 15:20

FeN1x писал(а):Предлагаю сделать опрос на форуме - Вы считаете ОУН-УПА героями или фашистскими холуями?

а для достоверности результатов предлагаю сделать на каком-нибудь московском сайте, желательно мэрском :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Re: ОУН-УПА

Сообщение Ауэуаэва 13 Февраль Суббота, 2010 16:00

сотни тысяч мирных поляков и евреев
:D
Аватара пользователя
Ауэуаэва
забанен пожизненно)
 
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:17

Re: ОУН-УПА

Сообщение border 13 Февраль Суббота, 2010 16:31

Ауэуаэва писал(а):
сотни тысяч мирных поляков и евреев
:D

Ну и че ржать-то ? Ну, не сотни тысяч, ну просто сотни... Так че теперь, можно зубоскалить по этому поводу ? :?
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: ОУН-УПА

Сообщение Ауэуаэва 13 Февраль Суббота, 2010 16:36

действительно. нету же разницы.
Аватара пользователя
Ауэуаэва
забанен пожизненно)
 
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 11:17

Re: ОУН-УПА

Сообщение border 13 Февраль Суббота, 2010 17:11

Ауэуаэва писал(а):действительно. нету же разницы.

Для тех, кто попал в эти "сотни", действительно, нет никакой разницы.
А те, кто любит умножить всё на 10, на 100, на 1000 - по всей видимости уверены, что смерть 100 человек не произведет на слушателей должного впечатления, как не производит впечатления на них самих.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: ОУН-УПА

Сообщение Kot_Ek 13 Февраль Суббота, 2010 17:15

border писал(а):Для тех, кто попал в эти "сотни", действительно, нет никакой разницы.
А те, кто любит умножить всё на 10, на 100, на 1000 - по всей видимости уверены, что смерть 100 человек не произведет на слушателей должного впечатления, как не производит впечатления на них самих.

это так людей приучили, если миллион украл - ничего страшного, можно, продолжай и дальше, но если миллиарды - это всё! садить надо! поэтому и преувеличивают достижения тех или иных...
Аватара пользователя
Kot_Ek
looser
 
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 31 Август Пятница, 2007 23:15

Re: ОУН-УПА

Сообщение mischenko 13 Февраль Суббота, 2010 17:18

border
А как лично ты относишься к присвоению героя Бандере?
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Re: ОУН-УПА

Сообщение klaviaturna potvora 13 Февраль Суббота, 2010 17:27

Ну и че ржать-то ? Ну, не сотни тысяч, ну просто сотни... Так че теперь, можно зубоскалить по этому поводу ?

ну причини "ржать" таки є

1) з метою очорнення УПА поляків і євреїв злили в одну масу яку нібито УПА вбивало. причому в, ніби то, "мирну" масу. те що ті ж "мирні" поляки аналогічно вирізали українське населення, а "мирні" євреї тут взагалі ні до чого, нікого вже і не цікавить, головне сказати кльовий лозунг шоб всі розчулені поляки і євреї пустили сльозу і перейнялися добротою комуністично-совкової душі

2) я впевнений що від рук поляків, євреїв, українців і взагалі людей будь-якої національності померло не менше сотні людей, рахувати хто кого і в якій кількості вбив справа абсолютно смішна і беззмістовна. відповідальні за це режими, що влаштували репресії в результаті чого людям просто нікуди було діватися.
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Re: ОУН-УПА

Сообщение border 13 Февраль Суббота, 2010 17:59

mischenko писал(а):border
А как лично ты относишься к присвоению героя Бандере?

Спокойно отношусь.
С одной стороны, он действительно сражался за независимость Украины, пострадал за это от немцев и был убит русскими впоследствии. И если в тех местах, где он сражался, его считают(и таки считают) героем, то кто я такой, чтобы в этом сомневаться ?
С другой стороны, сильно сомневаюсь, что сам Бандера был бы рад повесить себе на грудь звезду(!) Героя...
Что касается всяких зверств и пр. художеств, - так всякий герой(если он не герой труда) - как правило, убийца. Как к этому не относись. :?

Додано опісля 5 хвилин 45 секунд:
klaviaturna potvora писал(а):ну причини "ржать" таки є

Бажав би уточнення. Що саме для тебе є причиною "ржать", той факт, що рiзанина була "з усiх бокiв" ?
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: ОУН-УПА

Сообщение klaviaturna potvora 13 Февраль Суббота, 2010 18:11

Що саме для тебе є причиною "ржать"

перекручування фактів
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Re: ОУН-УПА

Сообщение FeN1x 19 Февраль Пятница, 2010 14:11

http://www.echo.msk.ru/news/657365-echo.html

17.02.2010 13:04 : Партия регионов намерена принять на Украине закон о запрете реабилитации и героизации фашистский коллаборационистов

Если это произойдет, Степан Бандера и Роман Шухевич автоматически лишатся званий Героев Украины. Как отмечает Интерфакс, новому президенту страны Виктору Януковичу юридически будет сложно отменить присвоение этих званий Шухевичу и Бандере: в уставе самой награды не прописана возможность отмены награждения. Единственным выходом в сложившейся ситуации может быть упомянутый закон.


Грамотно. Респект ПР!
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: ОУН-УПА

Сообщение border 19 Февраль Пятница, 2010 14:20

FeN1x писал(а):Если это произойдет, Степан Бандера и Роман Шухевич автоматически лишатся званий Героев Украины.

Даже если это и удастся протащить, во-первых - надо долго разбираться на счет понятий "фашизма-коллаборционизма", а во-вторых - законы не имеют обратной силы.
Так что, PR("Паблик Рилейшнз", а не "Партия Регионов" :) ) и ничего более.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron