НАТО и ЕС.За и против.

[Dzen]

Очевидно, что расширения НАТО в обозримом будущем не будет. Травля русского медведя грузинской собакой не помогла - та в крови еле ноги унесла, но будет дальше с поводка хозяина облаивать его издалека. В той же упряжке у американского охотника еще есть украинская борзая, пока еще не растравленная до безумия

[FeN1x]

http://www.dni.ru/polit/2008/10/21/151617.html

НАТО отказалось от Грузии и Украины
Украина и Грузия пока не справились со своими проблемами, поэтому не могут присоединиться к Североатлантическому альянсу. Такое мнение высказал министр иностранных дел Германии Гернот Эрлер.
"Пока Украина и Грузия не соответствуют высоким стандартам НАТО", - цитирует "Интерфакс" заявление главы МИДа ФРГ, прозвучавшее в телеэфире.
Руководитель внешнеполитического ведомства Германии разъяснил, что Украина не может вступить в западный военный блок, поскольку население страны не поддерживает такой шаг. "Думаю, не будет преувеличением сказать, что большинство относится критически к вступлению в альянс", - указал Гернот Эрлер.

Гут. Зер гут!

[Mantis]

FeN1x
Ну, тобто до НАТО Україну не затягують, а навпаки - я тебе правильно зрозумів? ))

[FeN1x]

FeN1x
Ну, тобто до НАТО Україну не затягують, а навпаки - я тебе правильно зрозумів? ))

Ух ты! Силен! Такого расширения границ Украины с присоединением к ней европейских областей и американского анклава я не предполагал.

[Mantis]

FeN1x, або ти п'яний, або я
А я не пив.
Добраніч, стебатися не буду )

[Mantis]

Пользователи мобильной связи должны объявить бойкот оператору «Билайн», который предоставил помощь МИД Украины по пропаганде вступления в НАТО, выступив соорганизатором СМС-викторины об альянсе.
Об этом «Новому Региону» заявила глава общественной организации «Русская община Севастополя» Татьяна Ермакова.
«Нужно их наказать рублем», – сказала она.
«Билайн» и так очень странно себя ведет, деньги съедаются постоянно, акции разные придумывают, а теперь дошли и до НАТО», – подчеркнула Ермакова.
По ее словам, в московском офисе «Билайна» должен обратить внимание на участие украинской «дочки» в пропаганде НАТО.
«Московский офис должен обратить внимание. Когда же наша великая Родина начнет действовать?» – возмутилась Ермакова.
В свою очередь, украинский политолог Владимир Корнилов так прокомментировал участие «Билайн» в акции МИД Украины по популяризации НАТО.
«Я согласился бы на участие в подобных викторинах, если только им бы позволили влиять на формирование вопросов и подведение итогов конкурса. Например, включить вопрос – сколько зданий в Сербии разрушено войсками НАТО? Или, сколько уже мирных жертв в ходе операции в Афганистане? Но есть большие сомнения, что условия это им позволят сделать», – отметил эксперт.

http://www.nr2.ru/moskow/208210.html

[FeN1x]

НАТО - гуд бай! Это все, что светит Украине насчет альянса. Полностью коррумпированная, с коллапсирующей экономикой, безумными политиканами и ворами у власти - такой член альянсу не нужон. До референдума дело даже не дойдет, вопросец сдох сам по себе. Оранжевые так уронили страну, что им бы головы спасти и ноги вовремя унести, какое там НАТО...

[Mantis]

FeN1x
Тут взагалі-то криза на дворі, яке тобі НАТО?..
В Росії така ж криза, в Європі також, Білорусь та Молдову ми самі відбуцаємо коли що, тож до закінчення кризи необхідності педалювання питання НАТО не бачу.
Хіба що якісь формальності можна поробити.

[Kloun]

Mantis

Тут взагалі-то криза на дворі, яке тобі НАТО?..

в Украине не тот кризис. У нас благодаря мировому кризису прорывается чисто локальный.
Например в теплосети отпускают в бесплатный отпуск.
Цены на горючее похоже увеличатся.
Тут будет прежде всего украинский кризис связанный именно с

Полностью коррумпированная, с коллапсирующей экономикой, безумными политиканами и ворами у власти - такой член альянсу не нужон

но другое дело если на этой волне придут нормальные люди )). Нет худа без добра. Что западные, что восточные наши политики- одинаково настраивают против государства. Я очень жду что появится кто то нормальный (неможет быть чтоб его небыло) и дальше хоть куда- хоть в нато, хоть на Луну ))... По ходу процесса выяснится что важнее.
Хотя конечно до нынешнего времени Украина в большинстве своем не была прозападной державой. Я думаю что возможно Украина простоит дольше ЕС. Было много цветущих держав- как рас перед падением )))). А Украина только входит в приемную Зенита.

[Шалтай Болтай]

Похоже спор перестал быть актуальным.
"Годовая национальная программа" и вежливые улыбки. Но в итоге нас снова дипломатично послали в задницу. При этом восстанавливая сотрудничество с русскими.
Естественно снова надутые щёки у "огрызко и компании", мы опять "типо победили".
Интересно что наши "евродрузья" придумают через год? "Двухгодовая и ужасть какая важная национальная программа"?

[border]

"Годовая национальная программа" и вежливые улыбки

А мне это напоминает увещевание деток в детсаду. Не хотите ПДЧ - назовем по другому, только не плачьте... А народ развесил уши и рад. Не допустили ПДЧ ! А разбираться, что там положено при ПДЧ, а что при "годовой национальной программе" - кому оно надо...
Правильно Ехануров и Гриценко говорят. Вы там спорьте хоть до посинения, а украинская армия де-факто уже в НАТО.

[Шалтай Болтай]

"Годовая национальная программа" и вежливые улыбки

А мне это напоминает увещевание деток в детсаду. Не хотите ПДЧ - назовем по другому, только не плачьте...

А мне это напоминает немного ДРУГИЕ увещевания деток в детсаду.
Хотите ПДЧ? Но к сожалению нетути. "Взрослые дяди" из германии и франции давно решили, что с россией им дружить нужнее. А вы конечно все такие красивые и пригожие, но к с ожалению совершенно бесполезные. Но чтобы вы не очень плакали от того, что вам не дали ПДЧ, нате вам эту вот чепуховину с красивым названием. Будет чем себя утешить. А через годик мы ещё какую нить ерундовину сообразим, с ещё более красивым названием.
Не забывай, что ФОРМУЛИРОВКА имеет в политике очень важное значение. А в годовой програме слова ЧЛЕНСТВО нету. Так что ничо нам выходит и не должны.

[border]

"Взрослые дяди" из германии и франции давно решили, что с россией им дружить нужнее.

Я думаю, "взрослые дяди" плевать хотели на Россию и дружбу с ней. Им усиления США в регионе за счет Украины и Грузии не хочется.
Кстати, как там на счет ПРО в Польше ?

Не забывай, что ФОРМУЛИРОВКА имеет в политике очень важное значение.

Вот-вот. Они тоже так посчитали.

А в годовой програме слова ЧЛЕНСТВО нету. Так что ничо нам выходит и не должны.

А нам и так никто ничего не должен. Если бы население Украины в большинстве хотело в НАТО, не надо было бы и придумывать формулировки без слова "членство". А так - компромисс. Всем есть пища для удовлетворения.

[Шалтай Болтай]

Если бы население Украины в большинстве хотело в НАТО, не надо было бы и придумывать формулировки без слова "членство".

Ерунда. Мы можем провести хоть десяток референдумов на которых проявить стопроцентное согласие, но ничего это не изменит. Всё так и останется на уровне "бла бла бла, но в перспективе, бла бла бла, украина конечно же бла бла бла...".
Мы там банально никому не нужны, и даже во многом вредны, как бы не надували щёки наши "дипломатические огрызки".
Мы будем в нато только тогда, когда на это даст согласие россия, и с этим давно уже пора смириться.

[Mantis]

Ерунда. Мы можем провести хоть десяток референдумов на которых проявить стопроцентное согласие, но ничего это не изменит.

Догма?

Мы там банально никому не нужны, и даже во многом вредны, как бы не надували щёки наши "дипломатические огрызки".

Ми там, взагалі-то, потрібні США

Мы будем в нато только тогда, когда на это даст согласие россия, и с этим давно уже пора смириться.

Ні. Насправді, це питання вирішує Албанія. А вона вже каже(албанською мовою) Росії рішення, а Росія тільки те рішення у перекладі російською (та, про всяк випадок, китайською) передає Ізраїлю; котрий передає його далі до Всесвітньої Ложі, яка форвардує рішення до Закуліси; Закуліса за допомогою Сцени катає рішення на болванки й відправляє до Аргентини через Бразилію. В Аргентині рішення отримують втіклі вомпіри-фошисти з Німеччини, в них рішення з боєм відбивають школяри з Японії й передають лицарям Круглого Столу у Британії; звідки воно потрапляє до рук 13 відділу Святої Інквізиції в Італії (бачиш, все вже починає зходитися ), звідти воно їде до Франції, але по дорозі внаслідок нападу невтіклих вомпьорів-фошистів з Німеччини воно все ж попадає до Бундестагу.
Це усім відомо, й усі вже з цією системою змирилися

[Шалтай Болтай]

Ми там, взагалі-то, потрібні США

Зачем?
Только потому, что они подсунули нам это чучело в качестве президента? Ну да, разве что ради его англоговорящих детей, с американским гражданством. Но ты не беспокойся, их перевезут "на родину" без всякого нато.
Может пора начинать смотреть на вещи трезво, а не с позициии "ах какие мы особенные, все только и мечтают с нами задружить".
Та же Россия для США гораздо более нужный партнёр чем мы.

[Mantis]

Только потому, что они подсунули нам это чучело в качестве президента?

Та це ж не США, а Фінляндія, з санкції ордену Тевтонських лицарів Атлантиди. Щось ти плутаєш усе сьогодні

Может пора начинать смотреть на вещи трезво, а не с позициии "ах какие мы особенные, все только и мечтают с нами задружить".

Ну так я ж і намагаюсь дивитися "тверезо". ІМХО, поки що навіть краще ніж у тебе виходить

Та же Россия для США гораздо более нужный партнёр чем мы.

Звичайно, а я ж хіба щось кажу? Вони ж з Люксембургом збираються воювати. Справа тепер за Гренладнією - втрьох, цей альянс буде непереможним.

[border]

Может пора начинать смотреть на вещи трезво, а не с позициии "ах какие мы особенные, все только и мечтают с нами задружить".

Я думаю, таки пора. Тебе в том числе. Потому, что позиция "мы такие ничтожные и никому не нужные, все только и мечтают нас обидеть" из той же серии, что ты привел выше. А "мы" никакие не "особенные". Нормальные. Никто не обязан нас "любить" или "не любить". Их дела - это их дела, а "наши" дела - это "наши" дела.

[Іванович]

Мы будем в нато только тогда, когда на это даст согласие россия, и с этим давно уже пора смириться.

Кое-кто в Кремле так-же полагал и относительно Болгарии. Ошиблись, потом дулись года два. Ничего, потом путин приехал в Софию и сказал, что уважает выбор суверенного государства системы коллективной безопасности.
А сначала - так чуть не в драку... Правда, кто его знает, если бы тогда нефть была по 150 долларов, а не летом 2008 года, то может еще и щеки Кремль понадувал на Софию.

[border]

Так будет и в этот раз.

OK.Договорились