НАТО и ЕС.За и против.

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Если бы Вы были убеждены в невозможности нейтралитета, какой из коллективных договоров о безопасности Вы бы предпочли ?

Северо-Атлантический
74
48%
Ташкентский
78
51%
 
Всего голосов : 152

НАТО и ЕС.За и против.

Сообщение Игорёк 05 Октябрь Среда, 2005 17:53

[mod="border"]Результаты опроса о ЕС и НАТО от 8 января 2007г.:
Как Вы относитесь к возможному вступлению Украины в НАТО и ЕС ?
Поддерживаю и то и другое--------------23%[ 24 ]
НАТО - ДА, ЕС - НЕТ-------------------------1%[ 2 ]
ЕС - ДА, НАТО - НЕТ------------------------20%[ 21 ]
Против вступления в эти организации---42%[ 43 ]
Мне всё равно-------------------------------11%[ 12 ]
-------------------------
Всего голосов : 102
[/mod]
Лично я за вступление Украины в ЕС потому,что там будет больше порядка всегда,чем в таком же союзе с Россией,Белоруссией и Кахахстаном.А вступление в НАТО-это необходимость для вступления в ЕС-это если учитывать опыт Чехии,Польши и ряда др.стран.А вы? :?: :?: :?:Многие говорят,особенно по КРТ,что жители новых 10 стран,вошедших в ЕС чуть ли не голодают.Поверте мне,это не так.
[mod="Mantis"]12 міфів про НАТО.

Міф 1. НАТО - агресивний блок
Завданням НАТО є колективна безпека та оборона, а не напад чи агресія, про що записано в основоположному документі Організації – Вашингтонському договорі 1949 року. НАТО у своїх принципах і діяльності дотримується норм ООН і діє за її мандатом.
Ідея об’єднатися на постійній основі заради встановлення миру є логічним протиставленням викликам Другої світової війни і необхідності спільних дій союзників у боротьбі з фашизмом. Вона була закладена Президентом США Ф.Д.Рузвельтом і Прем’єр-міністром Великої Британії У.Черчіллем у серпні 1941 року під час підписання “Атлантичної хартії”. Документ, який встановив засади створення НАТО, був покладений в основу Декларації Об’єднаних Націй 1942 року, а пізніше – ООН.

Міф 2. Членство в НАТО зовсім необов'язкове для країни. Можна залишитися нейтральними
Світовий досвід показує, що нейтралітет сьогодні економічно, політично і безпеково невигідний. Нові непередбачувані загрози та виклики безпеці ставлять перед кожною цивілізованою країною проблему вибору: військовий нейтралітет чи участь у системі колективної безпеки.
При цьому, забезпечення нейтралітету вимагає залучення значних фінансових ресурсів. В нейтральних європейських країнах все чіткіше простежується тенденція до перегляду свого статусу, зростає думка про відмову від нейтралітету. Так нейтральні Австрія, Швеція, Швейцарія та Фінляндія, не будучи членами Альянсу, беруть активну участь, як і Україна, у програмі НАТО “Партнерство заради миру”. Фінляндія розпочала підготовку до остаточного узгодження стандартів своїх Збройних Сил та інфраструктури зі стандартами НАТО, що фактично може означати початок процесу вступу. Швеція має свій військовий контингент у складі триваючої миротворчої операції НАТО з реконструкції Афганістану. Окрім того, всі ці країни, окрім Швейцарії, є членами ЄС, який здійснює єдину зовнішню і безпекову політику, в рамках якої планується створення Сил ЄС швидкого реагування.

Міф 3. Вступ до НАТО вимагатиме від України значних додаткових витрат бюджетних коштів
Членство в НАТО не спричинить значного перебільшення запланованих витрат бюджетних коштів на військові цілі. В НАТО існує рекомендація, що національні витрати на оборону країни-члена Альянсу повинні складати близько 2% ВВП. Ще в 2000 році Верховна Рада прийняла рішення збільшити витрати на оборону до 3% ВВП, втім, реальні видатки у 2005 році становили 1,452% ВВП.
Військовий компонент НАТО вимагає суттєвих капіталовкладень у рамках національного бюджету. Однак основні гроші витрачаються не на нарощування кількості озброєнь, а на їх якісне поліпшення та на створення нормальних умов служби і життя для військовослужбовців та їх сімей.
В європейських країнах військові витрачають гроші на товари з магазинів і на послуги сервісних фірм, сприяючи створенню нових робочих місць і поліпшенню соціально-економічного становища місцевих жителів.

Міф 4. Вступ України до НАТО зіпсує відносини з Росією
На сьогодні Київ, так як і Москва мають партнерські стосунки з НАТО. При цьому слід наголосити, що Росія раніше за Україну започаткувала такі відносини, і їх стосунки постійно поглиблюються. У сфері практичної взаємодії з НАТО Росія в цілому випереджає Україну, яка заявила про своє прагнення набути членства в Альянсі. Тому природно, що НАТО не може стати ворожим до Росії зі вступом України до Альянсу. Росії вигідно мати в Україні як країні-члені НАТО стабільного, передбачуваного, економічно розвиненого сусіда, а не потенційне джерело напруженості.
Росія має спільні кордони з діючими членами НАТО – Польщею, Балтійськими державами, Норвегією. При цьому, взаємини з цими країнами не тільки не стали гіршими, вони навіть зміцнилися. Враховуючи потенційні загрози міжнародного тероризму, етнічних, релігійних та економічних криз, членство України в Альянсі значно підвищить гарантії національної безпеки України, а відтак – безпеки нашого стратегічно важливого сусіда – Росії.
Підприємства оборонно-промислового комплексу Росії активно співпрацюють виробниками озброєнь в країнах НАТО, проводиться спільна модернізація військової техніки Збройних Сил Росії та країн-членів НАТО, виконуються авіаційні перевезення для НАТО.

Міф 5. Для України членства в ЄС досить і тому НАТО не потрібно
НАТО, на відміну від Європейського Союзу, вже сьогодні пропонує надійну, вивірену роками структуру безпеки, здатну встановлювати, підтримувати мир та боротися з викликами і загрозами безпеці.
Шлях до НАТО для України може бути набагато коротший, ніж до ЄС. Опинившись в «клубі» НАТО за одним столом переговорів з переважною більшістю країн ЄС, ми зможемо на рівних спілкуватися, краще вивчимо одне одного, призвичаїмося до вимог і стандартів Євросоюзу, зможемо досягти такого рівня політичного, соціально-економічного та безпекового розвитку, коли Європейський Союз виявить не тільки готовність до інтеграції України, а й сам запропонує членство.

Міф 6. У сучасному світі немає об’єктивної необхідності існування НАТО
Спочатку НАТО створювалося для протистояння соціалістичній системі, а не загрозі, що несе міжнародний тероризм цивілізації, включаючи і великі, і маленькі країни. Тепер вже абсолютно ясно, що проти спільної загрози потрібні спільні дії. Характер загрози змінився, необхідні для боротьби з нею засоби – теж, однак принцип залишився тим же самим – колективна оборона країн, об'єднаних спільними цінностями. Можна сказати, що змінилося сучасне розуміння безпеки. Разом з тим, необхідність забезпечувати її залишилася, навіть стала більш гострою, ніж наприкінці 40-х років минулого століття. Північноатлантичний альянс впродовж свого існування виявляв здатність адаптуватися і гнучкість по відношенню до видозмін архітектури глобальної безпеки.

Міф 7. Членство в НАТО відверне від України іноземних інвесторів
Відомо, що будь-який інвестор, перед тим, як вкласти свої гроші в якусь країну, обов’язково перевірить стабільність її політичної та економічної системи. Оскільки ймовірність міждержавних війн в Європі майже дорівнює нулю, інвестор скоріше за все хоче знати – які гарантії, що його компанію завтра не обкладуть величезними податками? Де впевненість, що її взагалі не націоналізують? Що не заборонять іноземні капіталовкладення і не змусять його закрити справу? Членство в НАТО є найкращою відповіддю на ці питання.
Процедура вступу до Альянсу – це всеохоплююча експертиза політичної й економічної системи країни. Якщо держава проходить її та стає членом НАТО, це означає, що вона є стабільним та передбачуваним політичним та економічним партнером. Крім того, досвід останніх хвиль розширення Альянсу, коли членства набули країни Центральної і Східної Європи, свідчить, що у період виконання цими державами національних програм з Плану дій щодо членства і проведення переговорів зі вступу обсяги прямих закордонних інвестицій, в першу чергу західних держав, збільшилися на мільярди доларів.

Міф 8. Зі вступом до НАТО Україна втратить суверенітет
Такий сценарій є неможливим і нелогічним для членів НАТО. Усі без виключення рішення з будь-якого питання, що стосується діяльності Альянсу чи його членів в рамках Альянсу, вирішуються на основі консенсусу, тобто спільної згоди. Це означає, що за існування заперечень з боку хоча б однієї країни, рішення не може бути прийняте. За цим принципом працює Рада Безпеки ООН, куди на постійній основі з правом вето входять не усі члени організації, а лише п’ять. У цьому сенсі НАТО є більш демократичною організацією.

Міф 9. Члени Альянсу загалом, та європейці зокрема, танцюють під американську дудку
США на сьогодні є однією з найсильніших у військовому й економічному сенсі країн світу. Саме на Сполучені Штати лягає найбільше навантаження військового та фінансового внеску до Альянсу. Американська присутність у Європі завжди відігравала роль страхового полісу для країн континенту. Думка США не завжди збігається з точкою зору європейців, але і самі європейці далеко не завжди виступають з єдиною позицією.
Європейці стурбовані тим, що США рішучі у військовому протистоянні терористичним загрозам, що вони, виходячи з власних національних інтересів і доктрини поведінки, не збираються миритися з існуванням загроз і викликів для своєї держави та її громадян по всьому світу, а також витрачають замало коштів на підтримку та розвиток найбідніших країн світу.
Американці, зі свого боку, розчаровані неспроможністю Європи діяти і виступати злагоджено, розвивати свій оборонний потенціал, її повільно діючими та часто неефективним та забюрократизованими інституціями.
Якщо уряди держав Європи та США будуть і надалі спілкуватися, не чуючи один одного, то НАТО не зможе бути ефективною організацією, але якщо вони докладуть спільних зусиль, то тоді НАТО матиме майбутнє, як механізм досягнення спільної цілі.

Міф 10. Вступ України до НАТО призведе до перетворення її на військовий табір, заповнений базами НАТО
Стаття 17 Конституції Української держави забороняє розміщення іноземних військових баз на території України і, відповідно, прийняття такого рішення без урахування ставлення до нього народу України може розцінюватися лише як спроба узурпації влади.
Водночас, слід зазначити, що розміщення військових гарнізонів створює нові можливості для працевлаштування населення в місцях дислокації. Це відомо ще навіть з часів Радянського Союзу.
Зокрема, для України згода на тимчасове перебування російської бази в Криму до 2017 року надала можливість розрахуватися за борги за постачання енергоносіїв, на деякий час забезпечити державу дешевими енергоносіями, вирішити проблему належності радянської військової спадщини і перегорнути сторінку складних відносин з сусідом.

Міф 11. Україна як член НАТО посилатиме своїх солдатів строкової служби для участі у військових операціях Альянсу
До участі у міжнародних миротворчих операціях вже сьогодні залучаються та залучатимуться у майбутньому виключно професійні військові на добровільній основі. Майже всі країни-члени НАТО мають професійні армії, в яких немає строкової служби. Крім того, рішення щодо направлення українських військових контингентів до складу міжнародних миротворчих операцій приймаються Верховною Радою України.

Міф 12. Україна буде зобов’язана брати участь в усіх військових операціях НАТО
Кожна країна-член НАТО самостійно вирішує, чи брати їй участь у певній військовій операції НАТО. Важливо також, що всі рішення в НАТО приймаються консенсусом. Тобто жодне рішення в НАТО не може бути ухвалене за незгоди хоча б однієї країни-члена Альянсу.Всего голосов : 102
[/mod]
Аватара пользователя
Игорёк

 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 04 Октябрь Вторник, 2005 14:55

Сообщение cccp 05 Октябрь Среда, 2005 18:25

например, какие порядки будут? еще больше воровать будем?))
Аватара пользователя
cccp
Великий и Могучий
 
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 14 Октябрь Четверг, 2004 18:17

Re: НАТО и ЕС.За и против.

Сообщение water 05 Октябрь Среда, 2005 19:06

Игорёк писал(а):Лично я за вступление Украины в ЕС потому,что там будет больше порядка всегда,чем в таком же союзе с Россией,Белоруссией и Кахахстаном.А вступление в НАТО-это необходимость для вступления в ЕС-это если учитывать опыт Чехии,Польши и ряда др.стран.А вы? :?: :?: :?:Многие говорят,особенно по КРТ,что жители новых 10 стран,вошедших в ЕС чуть ли не голодают.Поверте мне,это не так.

о каком порядке идет речь? у нас что, менталитет поменяется сразу после вступления?
Ну, поверю, что жители Польши не голодают :)
Аватара пользователя
water

 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 18 Август Среда, 2004 18:43

Сообщение Mantis 05 Октябрь Среда, 2005 19:58

cccp
например, какие порядки будут? еще больше воровать будем?))

Слушай, а кто конкретно на нашей конференции ворует?
Воры, покажитесь.
Если никто не покажется, то ИМХО некорректно постоянно намекать на какой-то воровской менталитет...
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Boo 05 Октябрь Среда, 2005 20:52

А может не надо ни во что ВСТУПАТЬ ?! Ф-у-у-у-ууууу.........
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
В лифте на пол не флудить!
Аватара пользователя
Boo
- Just boo it! -
 
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 14 Апрель Четверг, 2005 09:35
Откуда: из Империи Зла

Сообщение water 05 Октябрь Среда, 2005 21:06

Boo писал(а):А может не надо ни во что ВСТУПАТЬ ?! Ф-у-у-у-ууууу.........

:)
вот и я о том же: под ноги надо смотреть!
Аватара пользователя
water

 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 18 Август Среда, 2004 18:43

Re: НАТО и ЕС.За и против.

Сообщение Shtirlits 08 Октябрь Суббота, 2005 00:07

Игорёк писал(а):Лично я за вступление Украины в ЕС потому,что там будет больше порядка всегда,чем в таком же союзе с Россией,Белоруссией и Кахахстаном.А вступление в НАТО-это необходимость для вступления в ЕС-это если учитывать опыт Чехии,Польши и ряда др.стран.А вы? :?: :?: :?:Многие говорят,особенно по КРТ,что жители новых 10 стран,вошедших в ЕС чуть ли не голодают.Поверте мне,это не так.


Лично я против обоих организаций :!: :!: :!:

ЕС - из-за того, что цены у нас будут высокие, а зарплаты останутся прежними и тем более сейчас все предвищают разпад ЕС объяняют это тем, что слишком много у них проблем, в решении, которых никто не идёт на уступки!

НАТО - из-за того, что это самый агрессивный блок в наше время :!: :!: :!:
Я помню!!! Я горжусь!!!
شوروی
Аватара пользователя
Shtirlits
Полковник Исаев
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 30 Январь Воскресенье, 2005 23:16
Откуда: From USSR with love!!!

Сообщение Grob 08 Октябрь Суббота, 2005 01:35

не надо ни во что вступать ! живём как раньше !!! :lol:
Love is life):heart:
grobница
Не следует искать здесь правду быта, попытайтесь ощутить истину бытия
Аватара пользователя
Grob

 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 10 Сентябрь Суббота, 2005 12:44
Откуда: Донецк

Сообщение Mantis 08 Октябрь Суббота, 2005 08:26

Shtirlits, а ты думаешь, что наши текущие цены значительно ниже цен в ЕС? ;) Наши цены на продукты и одежду сравнимы с немецкими.
Что касается НАТО - было бы весьма забавно поставить им базу по соседству с базой ЧФ РФ :lol: Да и за аренду они платят не в пример русским ;)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Shtirlits 08 Октябрь Суббота, 2005 13:49

Mantis писал(а):Shtirlits, а ты думаешь, что наши текущие цены значительно ниже цен в ЕС? ;) Наши цены на продукты и одежду сравнимы с немецкими.
Что касается НАТО - было бы весьма забавно поставить им базу по соседству с базой ЧФ РФ :lol: Да и за аренду они платят не в пример русским ;)


Mantis а как же твоё убеждение, что все другие государства, кроме Украины, для тебя враги :?:
Я помню!!! Я горжусь!!!
شوروی
Аватара пользователя
Shtirlits
Полковник Исаев
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 30 Январь Воскресенье, 2005 23:16
Откуда: From USSR with love!!!

Сообщение cccp 08 Октябрь Суббота, 2005 14:55

Mantis писал(а):Shtirlits, а ты думаешь, что наши текущие цены значительно ниже цен в ЕС? ;) Наши цены на продукты и одежду сравнимы с немецкими.

ниже и значительно, если не считать цены на авто,в бедной стране машины дороже чем в Европе)))
Аватара пользователя
cccp
Великий и Могучий
 
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 14 Октябрь Четверг, 2004 18:17

Re: НАТО и ЕС.За и против.

Сообщение Der Krieger 08 Октябрь Суббота, 2005 15:49

Игорёк писал(а):Лично я за вступление Украины в ЕС потому,что там будет больше порядка всегда,чем в таком же союзе с Россией,Белоруссией и Кахахстаном.А вступление в НАТО-это необходимость для вступления в ЕС-это если учитывать опыт Чехии,Польши и ряда др.стран.А вы? :?: :?: :?:

Вот распространенное мнение о том, чтовступим и сразу порядка станет больше, и жить будет лучше и т.д.... заграница нам поможет... Но! Вступление определяется только внутренними условиями в Украине. поэтому нам еще работать и работать... :!: А когда достигнем какого-то уровня - может уже и Европа не так будет нужна. :idea:
Аватара пользователя
Der Krieger

 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 01 Октябрь Суббота, 2005 14:30
Откуда: Donezk

Сообщение Mantis 08 Октябрь Суббота, 2005 17:04

2 cccp
3.99 евро - килограмм нарезки ветчины.
70 центов сливочное масло.
килограмм нектаринок - 1 евро.
30 центов литр - молоко.
Это Германия, город Heilbronn, август этого года.
Ещё вопросы по ценам?
2 Shtirlits
А так и есть. Что тут такого? ))
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Viciouzzz 08 Октябрь Суббота, 2005 17:37

Mantis писал(а):2 cccp
3.99 евро - килограмм нарезки ветчины.
70 центов сливочное масло.
килограмм нектаринок - 1 евро.
30 центов литр - молоко.
Это Германия, город Heilbronn, август этого года.
Ещё вопросы по ценам?

Ага, понял причины такого роста цен на продукты у нас.
Это всё для того, чтоб потом сказать, что цены у нас такие же как в ЕС и что мы можем безболезненно туда вступать. :lol:
Я воскрешу всех твоих погибших котов -
Ты готов?..
Аватара пользователя
Viciouzzz
пистон изумруднага города
 
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 17 Февраль Вторник, 2004 23:01
Откуда: у меня столько мозгов?

Сообщение Шалтай Болтай 08 Октябрь Суббота, 2005 17:39

Mantis писал(а):2 cccp
3.99 евро - килограмм нарезки ветчины.
70 центов сливочное масло.
килограмм нектаринок - 1 евро.
30 центов литр - молоко.
Это Германия, город Heilbronn, август этого года.
Ещё вопросы по ценам?


55 евро килограм нарезки ветчины
25 евро сливочное масло
что такое нектаринки никто не знает
15 евро литр молока
Это Украина, город Донецк, недалекое будущее, после вступления в ЕС.
Ещё вопросы по ценам?
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение cccp 08 Октябрь Суббота, 2005 17:44

Mantis писал(а):2 cccp
3.99 евро - килограмм нарезки ветчины.
70 центов сливочное масло.
килограмм нектаринок - 1 евро.
30 центов литр - молоко.
Это Германия, город Heilbronn, август этого года.
Ещё вопросы по ценам?

огласите весь список, пожалуйста))
Аватара пользователя
cccp
Великий и Могучий
 
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 14 Октябрь Четверг, 2004 18:17

Сообщение Денис Davidoff 08 Октябрь Суббота, 2005 19:59

А КАК НА СЧЕТ ПОВОЕВАТЬ ЗА АМЕРИКАНСКИЙ БЕНЗИН ПОД ИРАКСКИМ ПЕСКОМ.НА СТОРОНЕ АМЕРИКИ.
"Поэт сам себя делает восприимчевым-путем длительного и изнуряющего расстройства своих чуств" А.Рембо
IN VINO VERITAS!
Аватара пользователя
Денис Davidoff

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 Октябрь Четверг, 2005 13:26
Откуда: 3 планета от солнца

Сообщение Viciouzzz 08 Октябрь Суббота, 2005 20:12

Денис Davidoff писал(а):А КАК НА СЧЕТ ПОВОЕВАТЬ ЗА АМЕРИКАНСКИЙ БЕНЗИН ПОД ИРАКСКИМ ПЕСКОМ.НА СТОРОНЕ АМЕРИКИ.

Это агитация? Сколько вы предлагаете?
Я воскрешу всех твоих погибших котов -
Ты готов?..
Аватара пользователя
Viciouzzz
пистон изумруднага города
 
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 17 Февраль Вторник, 2004 23:01
Откуда: у меня столько мозгов?

Сообщение Денис Davidoff 08 Октябрь Суббота, 2005 20:23

БЕНЗИН НАМ ПЕСОК ВАМ! ВСЕ ПО ЧЕСНОМУ! ДЕМОКРАТИЯ!!!
"Поэт сам себя делает восприимчевым-путем длительного и изнуряющего расстройства своих чуств" А.Рембо
IN VINO VERITAS!
Аватара пользователя
Денис Davidoff

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 06 Октябрь Четверг, 2005 13:26
Откуда: 3 планета от солнца

Сообщение border 08 Октябрь Суббота, 2005 20:32

2 Денис Davidoff
Только кричать не надо. А то мало ли, народ тут у нас сердобольный. Вдруг кто возьмет, да скорую вызовет по доброте душевной. :lol:
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron