Страница 277 из 282

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 20 Июль Вторник, 2010 17:16
Mantis
Я тут навіть трошки розгубився: в мене спитали моє особисте ставлення до вислову, а тепер коментують моє особисте ставлення у стилі
mischenko писал(а):В ответ на это очень многие назовут твоё пристрастие к национализму – «психично больным».

Цікаво... а мені не до одного місця "очєнь многіє"? :)
Ну й так далі. Ти намагаєшся піддати критиці те, що просто до цього не підлягає: особисту думку.
От якщо розглядати твій допис окремо, тоді звичайно можна полемізувати.
Наприклад так:
mischenko писал(а):Относительно государства (потому что высшие ценности у человека обычно более личные) территория одна из высших ценностей. И практически все войны были войнами за территорию. На территории живут граждане государства, территория – это экономическое богатство государства. Как же тут не быть ценностью? Своих граждан предавать, отдавать?

Є таке поняття, як ККД. Й розум. Логічно було б вимірювати цінність того чи іншого за ККД їхнього використання, а не просто за математичною індукцією від тези "багато - не мало".
Якщо на островах Японії може жити втрічи більше населення ніж живе в Україні, то це мабуть про щось каже. Але суть навіть не в тому. Якщо ми не можемо дати ладу території, її логічно утримувати до кращих часів - це факт. Але розглядається неможливий у житті (без прямого втручання божествених сил :) ) варіант, коли за пожертву території зникає одна з найголовніших вад суспільства. А це вже можна розглядати.
mischenko писал(а):Это важный фактор. Крым здесь в явном диссонансе. Донбасс тоже

Вони тут ні до чого. Фактор полягає в тому, що територія незмінна. Хоч там що розповідають якісь проживаючі там меншини.
P.S.
На цьому в мене вільний час закінчився, можу хіба що потім продовжити

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 21 Июль Среда, 2010 07:00
mischenko
Mantis писал(а):Я тут навіть трошки розгубився: в мене спитали моє особисте ставлення до вислову, а тепер коментують моє особисте ставлення у стилі
mischenko писал(а):В ответ на это очень многие назовут твоё пристрастие к национализму – «психично больным».

Странная реакция…
То есть ты себе позволяешь оценивать людей как пихично больных, а моё предположение, что тебя тоже могут оценить как психично больного тебя приводит в растерянность? Не слышал поговорку «как аукнется так и откликнется»?
Поэтому не теряейся в таких случаях.
Mantis писал(а):Цікаво... а мені не до одного місця "очєнь многіє"?

Ты сам себе вопрос задаёшь?
Наверное, ты лучше меня знаешь ответ на него.
Mantis писал(а):Ну й так далі. Ти намагаєшся піддати критиці те, що просто до цього не підлягає: особисту думку.

Что «й так далі”?
Удивительное мнение о том, что нельзя подвергать критике личное мнение. А что ВСЕГДА подвергают критике – не личное ли мнение? В любом споре? Ты что в споре высказываешь не личное мнение? А что?
В споре сталкиваются личные мнения спорщиков и они (личные мнения) подвергаються критике оппонирующей стороной.
Mantis писал(а):Якщо на островах Японії може жити втрічи більше населення ніж живе в Україні, то це мабуть про щось каже.

Конечно говорит. О системе управления, о ментальности японцев.
Mantis писал(а): Якщо ми не можемо дати ладу території, її логічно утримувати до кращих часів - це факт.

Да.
Mantis писал(а):Але розглядається неможливий у житті (без прямого втручання божествених сил ) варіант, коли за пожертву території зникає одна з найголовніших вад суспільства. А це вже можна розглядати.

Ну вот мы вскользь и рассмотрели. Что не так?
Mantis писал(а):
mischenko писал(а):Это важный фактор. Крым здесь в явном диссонансе. Донбасс тоже
Вони тут ні до чого. Фактор полягає в тому, що територія незмінна. Хоч там що розповідають якісь проживаючі там меншини.

«Территория неизменна» – это риторика (политическая). Территории меняются постоянно на протяжении истории, и ещё будут меняться, пока в далёком будущем не произойдёт объединения землян в единое государство.
Mantis писал(а):P.S.На цьому в мене вільний час закінчився, можу хіба що потім продовжити

Ну это как тебе будет угодно. Обычно ты способен проводить длинные дискуссии. В этом я тебе не конкурент (быстрее утомляюсь).

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 21 Июль Среда, 2010 11:18
Mantis
mischenko писал(а):Странная реакция… То есть ты себе позволяешь оценивать людей как пихично больных, а моё предположение, что тебя тоже могут оценить как психично больного тебя приводит в растерянность? Не слышал поговорку «как аукнется так и откликнется»?

Нічого дивного. Ти спитав в мене моє особисте ставлення, яке я тут просто так не став би публікувати. Отримав чесний, без тіні політкоректності та лукавства відгук, а потім починаєш мене ж і шпиняти, типу "шо я собі дозволяю" :D
Простота якась... )))
mischenko писал(а):Что «й так далі”?Удивительное мнение о том, что нельзя подвергать критике личное мнение.

Та чому "нельзя"... можна, просто нема ані найменшого сенсу :) От людина не любить білявок... ти до неї придовбався: скажи, типу, як ти до білявок ставишся? Він плечима потиснув, я каже: ну, не люблю я їх, коли чесно. А ти зненацька починаєш йому заганяти, що він неправий й насправді білявки зе бест :mrgreen:
Ти якщо не бачиш в чому тут прикол й відмінності від звичайного допису на форумі, то я не знаю навіть як й пояснити ))
mischenko писал(а):А что ВСЕГДА подвергают критике – не личное ли мнение? В любом споре? Ты что в споре высказываешь не личное мнение? А что?

Коли як, від суперечки залежить
Суперечка це взагалі всього навсього інструмент полеміки :?
mischenko писал(а):Конечно говорит. О системе управления, о ментальности японцев.

Це, власне кажучи, говорить про те, що до того як ми тут в Україні зіткнемося з реальною проблемою нестачі місця, пройде років двісті за дуже й дуже оптимістичними прогнозами.
Тому сама по собі територія - це не перша життєва цінність для держави.
mischenko писал(а):Ну вот мы вскользь и рассмотрели. Что не так?

Я не знаю що не так, ти ж там до чогось дочепився у моєму розгляді )
mischenko писал(а):«Территория неизменна» – это риторика (политическая). Территории меняются постоянно на протяжении истории, и ещё будут меняться, пока в далёком будущем не произойдёт объединения землян в единое государство.

Так я саме про те й кажу, що це питання в першу чергу ріторічне та психологічне, аніж практичне.
mischenko писал(а):Ну это как тебе будет угодно. Обычно ты способен проводить длинные дискуссии. В этом я тебе не конкурент (быстрее утомляюсь).

Я зараз обмежений в проведенні інтенсивних дискусій, але враховуючи те що здихати найближчим часом не планую - можу її підтримувати стільки скільки треба

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 21 Июль Среда, 2010 14:27
mischenko
Mantis писал(а):Отримав чесний, без тіні політкоректності та лукавства відгук, а потім починаєш мене ж і шпиняти, типу "шо я собі дозволяю"

Вау! Как-то слишком по-детски...Ты ли по клаве стучишь, непробиваемый Мантис? Кто ж тебя "шпиняв"? Всего лишь указал тебе на опасность обзывать людей психично больными, указав ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ вероятность, что можешь получить от этих людей аналогичную оценку.
Будь проще и адекватнее.
Mantis писал(а):Та чому "нельзя"... можна, просто нема ані найменшого сенсу

Почему нет ни малейшего смысла?
Зазомбирован что ли под завязку?
Человек способный изменить личное мнение - это разумный человек. Посему ПОМОГАТЬ разумному человеку, критикуя его личное мнение - это благое дело на самом деле. Вот моё личное мнение сильно изменилось с времён СССР. В частности и в результате критики моего личного мнения в разное время разными людьми. Я помню даже момент коренного изменения - своеобразный толчок к дальнейшей ревизии моих взглядов. И мне стыдно вспоминать те мои давнишние взгляды (хотя в них не было чего-то действительно непорядочного или постыдного).
Mantis писал(а):Це, власне кажучи, говорить про те, що до того як ми тут в Україні зіткнемося з реальною проблемою нестачі місця, пройде років двісті за дуже й дуже оптимістичними прогнозами.

О чём ты? Какие проблемы будут с территорией через 200 лет? Что ты намечтал?

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 21 Июль Среда, 2010 14:48
Mantis
mischenko писал(а):Вау! Как-то слишком по-детски...Ты ли по клаве стучишь, непробиваемый Мантис? Кто ж тебя "шпиняв"? Всего лишь указал тебе на опасность обзывать людей психично больными, указав ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ вероятность, что можешь получить от этих людей аналогичную оценку. Будь проще и адекватнее.

Шановне панство, тут хтось може йому пояснити про що я говорю? :) Бо в мене не виходить
mischenko писал(а):Почему нет ни малейшего смысла?Зазомбирован что ли под завязку?

Та ні, просто я досить розумний, й не дуже навіюваний.
mischenko писал(а):Человек способный изменить личное мнение - это разумный человек. Посему ПОМОГАТЬ разумному человеку, критикуя его личное мнение - это благое дело на самом деле.

Справді не доходить, що це залежить від того, як людина цю думку висловила?
mischenko писал(а):О чём ты? Какие проблемы будут с территорией через 200 лет? Что ты намечтал?

*позіхає*

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 21 Июль Среда, 2010 14:53
mischenko
Mantis писал(а):*позіхає*

Ну отдохни. Тебе это будет полезно, "досить розумний".

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 21 Июль Среда, 2010 16:46
border
Mantis писал(а):Шановне панство, тут хтось може йому пояснити про що я говорю?

Может, у меня выйдет... Попробую.
2mischenko
Думаю, Мантис говорит о том, что немого странно навязывать спор человеку, который с тобой спорить не собирался. Ты просил его о его мнении - он тебе ответил. Всё. Диалог окончен. По-хорошему, просто можно сказать человеку спасибо за то, что он прояснил свою позицию по интересующему тебя вопросу. Ему, в данном случае, мягко говоря, не так уж важно, согласен ты с его мнением или нет. Оно сложилось под воздействием разных обстоятельств(ни ты, не я не знаем, каких именно) и несколько самонадеянно считать, что начав с ним немедленно спорить, его можно(а главное нужно) переубедить. :)
mischenko писал(а):Ну отдохни. Тебе это будет полезно.

Вроде как просить у тебя разрешение на отдых тоже никто не планировал... :)

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 21 Июль Среда, 2010 19:28
mischenko
Mantis писал(а):Шановне панство, тут хтось може йому пояснити про що я говорю?

border писал(а):Может, у меня выйдет... Попробую.

Гы-гы-гы...
Кто бы сомневался, что Бордер прибежит на помощь Мантису. Смешные хлопцы.
border писал(а):Думаю, Мантис говорит о том, что немого странно навязывать спор человеку, который с тобой спорить не собирался.

border, будь проще, здесь не великосветский приём, а обычный, довольно грубоватый форум. Если ты не обратил внимания, доведу до твоего сведения, что и ты и Мантис легко без спроса влезаете в любой спор, причём Мантис зачастую ведёт спор хамски/высокомерно, а ты несмотря на своё модераторское звание на это не реагируешь. Да и сам ты в этом не свят. Так что будь всё же проще. А в текущей дискуссии я вообще не вижу своей "вины" - Мантис высказал свою точку зрения, я свою. Именно так и ДОЛЖНО БЫТЬ на форуме.
Кстати, ты не помнишь недавней ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ ситуацией, когда я игнорировал Мантиса в связи с его хамским поведением (напомню - когда он упорно называл меня файтером, доказывая что мищенко давно не пишет на форуме, да ладно бы только называл, но и хамил непрестанно)? И тебе не приходило в голову как-то упрекнуть его (как сегодня ты сходу упрекнул меня) в том, что нехорошо спорить с тем, кто тебе даже не отвечает. Двойные стандарты, модератор?
 !  Предупреждение от border:
Обсдуждение модерирования в ветке. Правила уже пора бы и выучить. :)
 

border писал(а):Вроде как просить у тебя разрешение на отдых тоже никто не планировал...

Да где ж ты увидел моё разрешение - хлопчик зевнул, устал значит, я вежливо пожелал ему отдохнуть? И что снова за покровительство над Мантисом? Шож ты так в защиту кидаешься?
Ладно, хлопцы, я на некоторое время (на несколько дней) вас покину.

ПРОЩЕ... ПРОЩЕ...ПРОЩЕ...

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 21 Июль Среда, 2010 22:11
border
mischenko писал(а):ПРОЩЕ... ПРОЩЕ...ПРОЩЕ...

«Простота хуже воровства». Пословица вроде такая есть. Народная... :)
Не надо «проще». Проще - обезьяны.

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 22 Июль Четверг, 2010 20:07
PoKoT
mischenko => обезьяны => border => амеба
вроде так :D

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 22 Июль Четверг, 2010 20:33
border
PoKoT писал(а):вроде так

И че это было ? Демонстрация своего интеллектуального уровня ? Убедительно... :mrgreen:

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 22 Июль Четверг, 2010 20:52
PoKoT
border
я старался :oops:
даже ты понял :mrgreen:

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 23 Июль Пятница, 2010 07:57
Gub
больная тема. Таможня.
http://www.customs.gov.ua/dmsu/control/ ... _id=295923

Функции таможни:
Наприклад США, основна функція – правоохоронна

***
т.е. чуваки, вы только работайте, возите грузы, экспорт, импорт - пофиг. лишь бы работали, налоги с вас соберём на следующем этапе. Но украина же идёт своим путём... фискальная - главная ф-ция.

читать, обнимать, плакать.

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
Слід зазначити, що питома вага митних платежів (38,5 млрд. грн.) в структурі надходжень державного бюджету України (120 млрд. грн.) за півріччя склала 32%.

Тоді як у Франції – 20% (відбувається в основному за рахунок внутрішніх акцизів та ПДВ, сплату яких контролює митниця), в Китаї – 12%, в США – менше 1%.

Разом з тим, треба сказати, що митна служба України – не лише фіскальний орган, митна служба – це потужний регулятор!

***
УХ! все органы выполняют одни и те же ф-ции...

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 23 Июль Пятница, 2010 10:31
Mantis
Gub писал(а):УХ! все органы выполняют одни и те же ф-ции...

Одну й ту ж.
"Рубі косих" (с) пающіє труси :D

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 23 Июль Пятница, 2010 14:46
Samael
mischenko писал(а):Гы-гы-гы...Кто бы сомневался, что Бордер прибежит на помощь Мантису. Смешные хлопцы.

они прямо как два брата- терминахтера. дружные

mischenko писал(а): И тебе не приходило в голову как-то упрекнуть его (как сегодня ты сходу упрекнул меня) в том, что нехорошо спорить с тем, кто тебе даже не отвечает. Двойные стандарты, модератор?

у тебя штаны какие ? синие. а у них зеленые и красные. 2 раза ку и отдыхай пацак.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
mischenko писал(а):Вот моё личное мнение сильно изменилось с времён СССР. В частности и в результате критики моего личного мнения в разное время разными людьми. Я помню даже момент коренного изменения - своеобразный толчок к дальнейшей ревизии моих взглядов. И мне стыдно вспоминать те мои давнишние взгляды (хотя в них не было чего-то действительно непорядочного или постыдного).

да нет, просто тебя окружающая действительность нагибает как хочет. при чем тут разумность ? :) сейчас выгодно иметь другие взгляды чтоб не выпадать из общества, не быть белой вороной, не скучать в конце-концов )

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 05 Август Четверг, 2010 14:34
Gub
http://www.segodnya.ua/news/14160534.html

В поисковой системе Google появился очередной артефакт, связанный с украинской политикой. На сей раз объектом поисковых спамеров стал веб-сайт Верховной Рады Украины.

Так, с недавнего времени при запросе «rada.gov.ua» Google в результатах поиска первым в списке выдает страничку под названием «козлы ***». Ссылка - как бы на веб-сайт Верховной Рады, но вот с таким необычным описанием.

Гуглбомбинг (англ. Googlebombing, также известна как link bomb) — артефакт поисковой системы (не обязательно Google), когда какой-нибудь запрос приводит к выдаче абсурдного или провокационного результата. Гугл-бомбы иногда являются случайной ошибкой поисковой системы, но многие из них, особенно связанные с острыми социальными и политическими конфликтами, создаются искусственно в целях пропаганды. Для этого используется техника поискового спама.

***
срочно вводим "rada.gov.ua" в гугл. пока работает! позитив :mrgreen:

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 05 Август Четверг, 2010 15:07
Mantis
Gub писал(а):Ссылка - как бы на веб-сайт Верховной Рады, но вот с таким необычным описанием.

На інший порт насправді

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 05 Август Четверг, 2010 19:10
PoKoT
Gub писал(а):срочно вводим "rada.gov.ua" в гугл. пока работает! позитив :mrgreen:

красота :mrgreen:

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 07 Август Суббота, 2010 20:16
mischenko
прочтите интервью с Донием - неглупым парнем, который не засветился ни в трусости, ни в непорядочности.
http://glavred.info/archive/2010/08/03/122856-9.html
Олесь Доний: «В украинской власти засели российские националисты»

Re: Политика в Украине

СообщениеДобавлено: 11 Август Среда, 2010 12:43
border
Міліцію хочуть перейменувати
...головний радник голови МВС Костянтин Стогній, він обговорював ідею з міністром Анатолієм Могильовим і вже створена робоча група з перейменування...

Охренеть... Они свой «изызканный» холуяж даже не маскируют. Собственно, было бы от кого маскировать... :mrgreen: