TELENET

Mantis писал(а):А нам з тобою той газ взагалі не вперся.

Так уж получается, что на химических королей работают миллионы людей.
Не все ведь в IT технологиях.
А этим людям нужно чтобы заводы работали ибо тогда они получают зарплату. Не будет газа заводы остановятся, зарплаты не будет.
Так что это не только перевод денег в кипрские офшоры.
Ведь как я понимаю вариант с национализацией промышленности и переводом её под контроль государства тебе тоже не нравится. А значит от химических королей всегда будут зависеть миллионы обычных работяг.
И то как им понравились ющенковские закидоны с "шоковой терапией" мы прекрасно увидели на выборах.

border

Ну то есть другими словами ты согласен с тем, что цена была не рыночная, а политически-мотивированная, так ? А говоришь, «не убедил»

Россия - продавец и в праве устанавливать цены.

Тебя не «уже тошнит», а просто тошнит. Тебе хочется папу и мамину сисю, я понимаю. А что касается меня — я живу так, как живу, и выражаю на форуме свою позицию. Чего тебе еще надо ? Чтобы я тебе зарплату платил «европейскую» ?

проще говоря просто существуете

Ты, видимо, сильно зависим от ларька на углу и супермаркета, я понимаю. Ты к ним регулярно ходишь за указаниями по жизни и не дай бог лишний раз с ними поскандалить ? Ты об этой зависимости говоришь ?
Нет денег на товар — не покупай. Всего делов. А торговать собой за еду — тот еще выход...

Вы не ответили на вопрос

Шалтай Болтай писал(а): ты сам прекрасно понимаешь, что не покупать мы банально не сможем, а чтобы иметь деньги нужно что-то производить.

А с кем ты споришь об этом? Со мной, что ли ? Так может я где-то говорил, что "не надо ничего производить" ? Дашь ссылочку почитать ?
Я только хочу сказать, что надо жить по уму и по средствам. Если нет денег на что-то - нечего кидать понты если не можешь заработать. В ситуации с высокими ценами на газ европейцы сделали правильные выводы. Реструктуризировали поставки и уменьшили энергоемкость производств. Что сделали мы ? Законсервировали шельф ЧМ, продали Крым и обязались на протяжении 25 лет покупать российский газ в офигенных объемах. Мудро, что сказать...

Шалтай Болтай писал(а):Так уж получается, что на химических королей работают миллионы людей.

Откуда статистика ?

Шалтай Болтай писал(а): то как им понравились ющенковские закидоны с "шоковой терапией" мы прекрасно увидели на выборах.

Я похоже где-то далеко жил все это время... О каких "шоковых терапиях" Ющенко речь, можно полюбопытствовать ? А то как-то стремно... Одни говорят - никаких реформ не сделал, другие - шоковая терапия... А по сути выходит: "Хто всрався - невiстка."

cccp писал(а):Россия - продавец и в праве устанавливать цены.

Знов "за рибу грошi"... Речь не о том, что РФ не должна устанавливать цену. Речь о том, что в той цене, которую она устанавливает - политики больше, чем экономики. И ты с этим уже согласился в своей фразе:

cccp писал(а):дык не надо было разсираться и гнать полную чушь.

Так что эту тему считай мы проехали.

cccp писал(а):проще говоря просто существуете

Ну да... "Мыслю, значит существую..." А ты что, бот что ли ?

cccp писал(а):Вы не ответили на вопрос

Я попросил его уточнить. Так что это с твоей стороны как-то слегка на слив похоже...

Шалтай Болтай писал(а):Так уж получается, что на химических королей работают миллионы людей. Не все ведь в IT технологиях.

Так вже виходить, що Індія заробляє на низькоякісному аутсорсі 40 ярдів баксів. А так - ти правий, у нас в ІТ не те що не усі, а майже нікого. Бо кому потрібні мізки, коли можна штампувати трамадол та залізо за рахунок здачі суверенітету та стратегічних високотехнологічніх проектів типу нашої авіації?

Шалтай Болтай писал(а):А этим людям нужно чтобы заводы работали ибо тогда они получают зарплату. Не будет газа заводы остановятся, зарплаты не будет. Так что это не только перевод денег в кипрские офшоры.

Так, це ще й 3000 грн на рило, щоб це рило не здохло з голоду до 40-50 років та вдягалося раз на рік у нові штани.

Шалтай Болтай писал(а):Ведь как я понимаю вариант с национализацией промышленности и переводом её под контроль государства тебе тоже не нравится.

А який в тому сенс?
Це просто непотрібні атавізми радянського союзу. В нас немає ані потреби ані можливості виробляти так, як за срср. Все, що може й повинна робити держава - це інвестувати в те, що Україна реально здатна виробляти без закупівлі за кордоном сировини.

Шалтай Болтай писал(а): А значит от химических королей всегда будут зависеть миллионы обычных работяг.И то как им понравились ющенковские закидоны с "шоковой терапией" мы прекрасно увидели на выборах.

Все, що я побачив на виборах - це неймовірну кількість політизованих ще більше за мене (!!!) й не здатних на розумову активність людей.
І я після цього навіть засумнівався, а чи варто мені витарачати своє життя на те, щоб цю масу витягати з лайна. Я гадав що їх хоча б не настільки багато.
Ну, подивимося. Якщо "звичайні роботяги" з муканням та одобрямсами будуть під час 48-годинного робочого тижня жерти чергове підвищення пенсійного віку для своїх жінок - "аби хахлам тоже хрєново било" - то тут дійсно хіба що могила виправить.

Kloun писал(а):Факты и примеры,- когда Россия пыталась сделать губерней Украину, за названный период)

остров тузла-строительство моста из кубани,керченский пролив который по слухам янукович сольет россии

Оценка событий изнутри:
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 0/4997629/

Звернімося до свідчень безпосереднього учасника подій Анатолія Гриценка. У своєму блозі він пише про таке: "Старожили Ради кажуть, що такої звірячої бійки у парламенті не було НІКОЛИ. Охоронці і водії, які поповнили ряди фракції ПР, не мають жодних моральних обмежень, про інтелект я не кажу. Зламані носи і розбиті до крові обличчя, мозкові травми, професійні удари в печінку, нирки, тримаючи за волосся...Немає жодного сумніву: якби в їхніх руках опинилася заточка, не зупинилися б і перед убивством. Вони тупо виконували накази "смотрящіх". А ті - наказ патрона, який гарантував ратифікацію. Пишу це для тих, хто дещо легковажно звинувачує депутатів НУ-НС у нездатності фізично втримати свої ряди у залі. Формуючи список НУ-НС, Ющенко дійсно включав туди своїх - родичів, кумів і фаворитів, але він не додумався, як це зробив Янукович, запустити в Раду професійних бійців, готових виконати будь-який наказ...Ми розуміли, що ратифікацію не зупинити ніякими, навіть самими скоординованими і ефективними діями".

Честно говоря наиболее ярким моментом для меня был Литвин под зонтиками. Позорник...
Гнилые действия. Гнилое голосование. Надеюсь и яйца были гнилые. Для соответствия ситуации.

mischenko писал(а):Гнилые действия. Гнилое голосование. Надеюсь и яйца были гнилые. Для соответствия ситуации.

яйца,скорее всего он сам и принес,как и зонтики)

diden писал(а):яйца,скорее всего он сам и принес,как и зонтики)

Соглашусь с тем, что о яйцах он знал. Ну и нетрудно было догадаться даже без слива инфы. В общем в историю Литвин вошёл. Или ВЛЯПАЛСЯ... Говнюк... зонтичный...

cccp писал(а):а давление МВФ на нас это не покушения?

А он на кого-то давит ? МВФ нам на выполненные условия выделяет транши. Нет условий - нет денег. А не "дружба" в стиле "что это вы свою Украину тут положили на наш флот".

cccp писал(а):ах да, указ запада это как само разумеющееся.

Почему-то запад указывает только вам.

cccp писал(а):видать Вы не сталкивались с госструктурами

Какой емкий и содержательный ответ. Я с госструктурами сталкивался, и с беспределом без этого прекрасно знаком. И о беспределе русских чинуш наслышан немало.

cccp писал(а):если бы... да кабы...вот такой Вы патриот)

Вот-вот, уважаемый, в том-то и понимание совкового патриотизма. Воспевать все "отечественное" и опускать все зарубежное.

cccp писал(а):так было ж 5 лет ваше правительство ,что ничего не изменилось разве???

Лично оно моим не было. С чего вы вообще взяли что я поддерживал предыдущее правительство и хочу его вернуть ? Я поддерживал только некоторые действия.

фтему:
Германия объявила, что за скидку в 30% на газ она готова разместить российскую морскую базу в Ростоке, а за 40% в Берлине.

Янукович заявил, что пятилетний период бессмысленной вражды между Украиной и Россией закончился. Начался период бессмысленной дружбы...

http://babruisk.com/wp-content/uploads/2010/04/flot.jpg
Осторожно, мат

Добавлено спустя 54 минуты 12 секунд:
Огромная статья от Зеркала Недели
http://www.zn.ua/1000/1550/69290/
на тему выгоды от договоров и всего-всего.

Добавлено спустя 43 секунды:
http://rozvidka.livejournal.com/62559.html#cutid1

Соглашенея в энергетической сфере.

mischenko писал(а):Честно говоря наиболее ярким моментом для меня был Литвин под зонтиками. Позорник... Гнилые действия. Гнилое голосование. Надеюсь и яйца были гнилые. Для соответствия ситуации.

Так, мої колеги-норвежці теж відразу здивувалися, як це так: перше яйце летить о 20й хвилині, а о 21 Литвин вже від парасолею. Навіщо, мовляв, такий цирк, якщо штучність вистави очевидна?
Та, кажу, в нас є такі собі julius vulgaris, котрим це подобається.

Neo писал(а):

cccp писал(а):а кто сказал что "за так" НАТО будет перевооружать нас?

Никто не говорил. НАТО - не клуб, это военный блок с договором о коллективной безопасности. В случае угрозы одной из стран-членов НАТО, другие страны-члены НАТО обязаны оказать ей помощь (еще один плюс вступления). И дабы эта помощь была квалифицированной и эффективной, армии стран-членов НАТО обучаются и вооружаются по единому и наиболее эффективному методу.

А вот и не обязаны, внимательней читай 5й пункт договора.

cccp писал(а):никаких давлений не вижу, какое было отношение правительства такие и цены они нам ставят

Ты поделил на ноль. Зависимость цены на газ от политики и есть давление.

Мухліс писал(а):А вот и не обязаны

Я там только подтверждение своих слов вижу.

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым

Лично я это так истолковал.

которое сочтет необходимым

Мухліс, написано "окажет помощь". У яких обсягах - так, питання. Але тим не менш.

Мухліс писал(а):

которое сочтет необходимым

Это относится к "индивидуальному или совместному действию". Типа, степень масштабов и адекватности ответных действий ты сам определяешь.

В случае угрозы одной из стран-членов НАТО, другие страны-члены НАТО обязаны оказать ей помощь (еще один плюс вступления).

О как заманчиво... а на деле "кусок" греческий оттяпал соучастник по НАТО военной интервенцией, и никто ничего не предпринял Кстати по-похожему предлогу как РФ откусило кусочек Грузии... методы не меняются)

kaiZzer писал(а):на деле "кусок" греческий оттяпал соучастник по НАТО военной интервенцией, и никто ничего не предпринял Кстати по-похожему предлогу как РФ откусило кусочек Грузии...

А это аргумент в пользу чего ?

А это аргумент в пользу чего ?

ну это измышление к вот этому:

В случае угрозы одной из стран-членов НАТО, другие страны-члены НАТО обязаны оказать ей помощь (еще один плюс вступления).

Декларативные цели есть, но как показала практика, не совсем действенны. Возник конфликт между членами - НАТО упало на мороз... Так что плюсов в этом особых я как-то не вижу, кроме как стандартов в сфере вооружения, армии.

kaiZzer писал(а):Возник конфликт между членами - НАТО упало на мороз...

А это самая сложная ситуация - конфликт между союзниками. На чью сторону становиться остальным членам союза? Потому и "упали на мороз", дав возможность рабираться в конфликте самим. Или у тебя есть рецепт правильных действий в таких ситуациях? Поделись. У меня, кстати, есть рецепт - исключение из союза тех участников, которые вступили в военный конфликт друг с другом.

А вот в случае внешней угрозы со стороны не членов союза всё ПРОСТО.

Или у тебя есть рецепт правильных действий в таких ситуациях?

орган, решающий споры внутри организации. Так сказать арбитражная комиссия. Да и Турция фактически нарушила, взятые на себя обязательства мирно решать все международные споры, участниками которых они могут стать.

Великобритания пробовала дипломатическим путем инсталлировать какое-либо не такое одиозное правительство на Кипре, но твердо высказалась, что договор не дает ей права на военную интервенцию; США не выразили своей позиции точно и внятно, хотя на них турки оглядывались, вспоминая Суэц-56, и в СБ ООН наложили вето на советское предложение осудить «действия Греции»; прочие союзники по НАТО «призывали к спокойствию», «выражали озабоченность».

и как результат - куча погибших греков, турков, толпы беженцев и так далее. ИМХО, не особо эффективно они обороняют мир и спокойствие. Ну а вот какая-нибудь система ответственности вполне бы решила этот вопрос, вот как например предложенное выше исключение из блока.
P.S. Оффтопить завязываю...