Политика в Украине

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Какая пара политиков пройдет во 2-й тур президентских выборов в 2009 году?

Янукович и Ющенко
11
7%
Ющенко и Тимошенко
9
6%
Гриценко и Янукович
1
0%
Янукович и Тимошенко
82
56%
Тимошенко и Литвин
0
Ответы отсутствуют.
Симоненко и Ющенко
0
Ответы отсутствуют.
Яценюк и Тимошенко
8
5%
Ющенко и Литвин
0
Ответы отсутствуют.
Ющенко и "темная лошадка"
2
1%
Тимошенко и "темная лошадка"
4
2%
другая пара политиков
5
3%
2-го тура не будет
9
6%
пост Президента будет упразднен
14
9%
 
Всего голосов : 145

Re: Политика в Украине

Сообщение border 29 Апрель Четверг, 2010 16:44

cccp писал(а):border
та я б с радостью, чтобы восточно-южная часть украины отделилась и стала автономией в составе РФ, а Западная опять отошла полякам и венграм.

Чей-то я не понял... Ну я понимаю, что ты хочешь жить в РФ. Это желание я понять могу. Но причем тут "западная часть" - я не понял... Тебе жить станет легче, если Западная часть «отойдет полякам» ? Или это просто такая немотивированная ненависть и неприятие Украины как таковой ? :)
cccp писал(а):мы никогда ей не будем

Да это я как раз знаю. Без желания что-то сделать - это сделать невозможно. :)
cccp писал(а):демократия не есть предел совершенства.

"Нет предела совершенству, а посему вообще нет смысла учиться и совершенствоваться», правильно ? :)
cccp писал(а):не вижу никакой диктатуры со стороны РФ

Ну, не видишь - не видь. Так оно и жить легче... :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение cccp 29 Апрель Четверг, 2010 16:50

border
Чей-то я не понял... Ну я понимаю, что ты хочешь жить в РФ. Это желание я понять могу. Но причем тут "западная часть" - я не понял... Тебе жить станет легче, если Западная часть «отойдет полякам» ? Или это просто такая немотивированная ненависть и неприятие Украины как таковой ?

желание быть друзьями с Россией, а партнерами с Европой.
Да это я как раз знаю. Без желания что-то сделать - это сделать невозможно.

что лично Вы сделали?
Аватара пользователя
cccp
Великий и Могучий
 
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 14 Октябрь Четверг, 2004 18:17

Re: Политика в Украине

Сообщение border 29 Апрель Четверг, 2010 16:55

cccp писал(а):желание быть друзьями с Россией, а партнерами с Европой.

Снова не понял... "Друзьями России" в составе России ? Как это ? :shock:
cccp писал(а):что лично Вы сделали?

О чем ты ? Я много чего делал и сделал в своей жизни... Можно конкретнее ?
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение Neo 29 Апрель Четверг, 2010 16:57

cccp писал(а):мы Вас отправим для перевооружения на службу в НАТО - перевооружайтесь)

Дык, я и на свои кровные могу перевооружиться. Вы лучше армию профинансируйте))

cccp писал(а):ей Богу пишите всякую хрень как 10тилетний пацан.

А точнее, что и где ? Меня ведь не особо цепляет что вы пишите как 50-летний совок, рассуждающий о политике на кухне.

cccp писал(а):желание быть друзьями с Россией, а партнерами с Европой.

Т.е. отдаться России бесплатно и продать Западную Украину Европе. И правда, налицо дружба и партнерство))
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Политика в Украине

Сообщение cccp 29 Апрель Четверг, 2010 17:08

border
Снова не понял... "Друзьями России" в составе России ? Как это ?

либо друзья, либо в составе - однаково :)
чем ты ? Я много чего делал и сделал в своей жизни... Можно конкретнее ?

а куда ж конкретнее) для демократии что сделали, хотяб бы чтоб приблизить ее.
Neo
а кто сказал что "за так" НАТО будет перевооружать нас?
А точнее, что и где ? Меня ведь не особо цепляет что вы пишите как 50-летний совок, рассуждающий о политике на кухне.

та меня тоже не цепляет, ибо савок выростил таких как Вы)
Т.е. отдаться России бесплатно и продать Западную Украину Европе. И правда, налицо дружба и партнерство))

да нет Украины как государства, только так область, место или как назвать, на карте.
хоть продавайтесь, хоть отдавайтесь. хотя Кравчук давно нас продал)
Аватара пользователя
cccp
Великий и Могучий
 
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 14 Октябрь Четверг, 2004 18:17

Re: Политика в Украине

Сообщение Neo 29 Апрель Четверг, 2010 17:14

cccp писал(а):а кто сказал что "за так" НАТО будет перевооружать нас?

Никто не говорил. НАТО - не клуб, это военный блок с договором о коллективной безопасности. В случае угрозы одной из стран-членов НАТО, другие страны-члены НАТО обязаны оказать ей помощь (еще один плюс вступления). И дабы эта помощь была квалифицированной и эффективной, армии стран-членов НАТО обучаются и вооружаются по единому и наиболее эффективному методу.

cccp писал(а):та меня тоже не цепляет, ибо савок выростил таких как Вы)

Ну так я и не спорю. Только вот мировоззрение я не унаследовал.

cccp писал(а):да нет Украины как государства, только так область, место или как назвать, на карте

Остапа понесло ?
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Политика в Украине

Сообщение cccp 29 Апрель Четверг, 2010 17:26

Neo
Никто не говорил. НАТО - не клуб, это военный блок с договором о коллективной безопасности. В случае угрозы одной из стран-членов НАТО, другие страны-члены НАТО обязаны оказать ей помощь (еще один плюс вступления). И дабы эта помощь была квалифицированной и эффективной, армии стран-членов НАТО обучаются и вооружаются по единому и наиболее эффективному методу.

не хочу я воевать за нато и за других ее членов. вы там были, вы там видели, чтоб так уверенно писать?
Остапа понесло ?

тяжело осознавать действительность?
Аватара пользователя
cccp
Великий и Могучий
 
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 14 Октябрь Четверг, 2004 18:17

Re: Политика в Украине

Сообщение Шалтай Болтай 29 Апрель Четверг, 2010 17:30

cccp писал(а):либо друзья, либо в составе - однаково :)

У нынешней России слишком странные понятия о том, что такое "друзья".
Так шо не. Эти друзья нам не друзья. Даже Бацька Лука в этом уже убедился.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Политика в Украине

Сообщение Neo 29 Апрель Четверг, 2010 17:33

cccp писал(а):не хочу я воевать за нато и за других ее членов.

Ну правильно, значит и квалифицированная армия нам не нужна. Они ведь тоже за вас воевать не будут. И случись чего, ВНЕЗАПНО останетесь вы перед агрессором со спущенными штанами, и на помощь вам никто не придет.

cccp писал(а):тяжело осознавать действительность?

У каждого своя действительность)) Лично меня как-то действительность годов эдак 1930-х не привлекает.
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Политика в Украине

Сообщение cccp 29 Апрель Четверг, 2010 17:43

Neo
мы видим независимую действительность с 1991 года и этого достаточно
Ну правильно, значит и квалифицированная армия нам не нужна. Они ведь тоже за вас воевать не будут. И случись чего, ВНЕЗАПНО останетесь вы перед агрессором со спущенными штанами, и на помощь вам никто не придет.

ту пущай завоевывают - может жить лучше станем)))
и вообще, вы в вооруженных силах служили?

Шалтай Болтай
да ну не будем мы жить так как в европе, н е б у д е м.
но Россия душе черт побери ближе, чем запад.
Аватара пользователя
cccp
Великий и Могучий
 
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 14 Октябрь Четверг, 2004 18:17

Re: Политика в Украине

Сообщение Neo 29 Апрель Четверг, 2010 17:49

cccp писал(а):мы видим независимую действительность с 1991 года и этого достаточно

И правда, независимая действительность показывает что братский сосед с 1991 года пытается сделать нас своей губернией.

cccp писал(а):ту пущай завоевывают - может жить лучше станем)))

Экий вы активный защитник Родины. В принципе... Завоюет нас Россия - будете терпеть ментовской беспредел, чиновников с мигалками и прочие прелести жизни. Завоюет Европа - может дороги починят, за взяточников возьмутся, милиции и армии дадут прочухана. Что делала Германия с завоеванной территорией во время Второй Мировой ? Восстанавливала инфраструктуру, строила заводы, наводила порядки. Боюсь, вы тут даже правы.

cccp писал(а):и вообще, вы в вооруженных силах служили?

Не служил. Но если в будущем ситуация с армией улучшится - планирую пойти на контракт.
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Политика в Украине

Сообщение Шалтай Болтай 29 Апрель Четверг, 2010 19:06

cccp писал(а):да ну не будем мы жить так как в европе, н е б у д е м.
но Россия душе черт побери ближе, чем запад.

В россии абсолютно такой же бардак как и у нас. А зачастую и больший, смотря как удалиться от москвы.
Так что какой либо выгоды от такого объединения я лично не вижу. Объединение двух бардаков порядок не принесёт. :?
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Политика в Украине

Сообщение Kloun 29 Апрель Четверг, 2010 19:17

Neo писал(а):И правда, независимая действительность показывает что братский сосед с 1991 года пытается сделать нас своей губернией.

это наверно из серии нытья типа "ще не вмерла Украина", "Россия нас всю историю унижала".
Факты и примеры,- когда Россия пыталась сделать губерней Украину, за названный период)
Neo писал(а):Экий вы активный защитник Родины. В принципе... Завоюет нас Россия - будете терпеть ментовской беспредел, чиновников с мигалками и прочие прелести жизни. Завоюет Европа - может дороги починят, за взяточников возьмутся, милиции и армии дадут прочухана. Что делала Германия с завоеванной территорией во время Второй Мировой ? Восстанавливала инфраструктуру, строила заводы, наводила порядки. Боюсь, вы тут даже правы.

клевая постановка) вы так говорите как будто сейчас в Украине с этим лучше чем в России.
И порядок который вы назвали это тот которой "славяне второй сорт"?)
Шалтай Болтай писал(а):У нынешней России слишком странные понятия о том, что такое "друзья". Так шо не. Эти друзья нам не друзья. Даже Бацька Лука в этом уже убедился.

а в чем проблемы?) Что не нравится?)

Эти все вопросы в Украине от ее временной слабости. Так бы она сама взялась восстанавливать Русь. На это западную волну в ущерб славянского мировозрения в такой ситуации лучше не западать. Украина часть той силы (Руси) которая была равносильна, равнозначна западному миру, арабскому миру, Китаю... Эти мысли, что Украина сама ни на что неспособна или мысли типа
Neo писал(а):Что делала Германия с завоеванной территорией во время Второй Мировой ? Восстанавливала инфраструктуру, строила заводы, наводила порядки. Боюсь, вы тут даже правы.

которые говорят о том, что люди согласны, что они ущербны,- понятно кому выгодно. И я поздравляю их носителей с тем как они себя оценивают. Но это не есть адекватная оценка себя, своей страны.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Шалтай Болтай писал(а):В россии абсолютно такой же бардак как и у нас. А зачастую и больший, смотря как удалиться от москвы.

ну да такой бардак, что уже столько было слов и войн, а она все никак неразвалится.
Бывает разный бардак. И бардак не означает, что с ним не борятся, что его непобороть.
И причем, что в Украине и в России сейчас такой бардак, что если ты пытаешься чегото добиться, ты обязательно добьешься.
И откуда это мнение, что чем дальше от Москвы тем больше бардак? В Казани, Новосибирске бардак? Откуда эта информация? Или наверно это просто на автопилоте "все у нас/них плохо"?
Аватара пользователя
Kloun

 
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 28 Февраль Вторник, 2006 19:11

Re: Политика в Украине

Сообщение cccp 29 Апрель Четверг, 2010 19:37

Neo
И правда, независимая действительность показывает что братский сосед с 1991 года пытается сделать нас своей губернией.

еще раз повторюсь- я не вижу никакого давления со стороны РФ, приведите пример - может я не то что имею ввиду.
Экий вы активный защитник Родины. В принципе... Завоюет нас Россия - будете терпеть ментовской беспредел, чиновников с мигалками и прочие прелести жизни. Завоюет Европа - может дороги починят, за взяточников возьмутся, милиции и армии дадут прочухана. Что делала Германия с завоеванной территорией во время Второй Мировой ? Восстанавливала инфраструктуру, строила заводы, наводила порядки. Боюсь, вы тут даже правы.

а у нас уменьшился беспредел за время правления оранжевой власти? ведь с Россией мы не дружили.
да не нужны мы европе неужели так трудно осмыслить этого, никто не будет вкладывать просто так сюда деньги.
Не служил. Но если в будущем ситуация с армией улучшится - планирую пойти на контракт

сейчас есть контрактная сужба, даже отмечу что весьма обеспечена. в чем проблема? если не секрет, сколько Вам лет?: )
Шалтай Болтай
бардак и поверьте я знаю обстановку по РФ куда лучше Вас :)
Аватара пользователя
cccp
Великий и Могучий
 
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 14 Октябрь Четверг, 2004 18:17

Re: Политика в Украине

Сообщение border 29 Апрель Четверг, 2010 20:12

cccp писал(а):я не вижу никакого давления со стороны РФ, приведите пример - может я не то что имею ввиду.

Цены, установленные за газ Украине в 2009г. - выше, чем кому бы то ни было западнее или восточнее. Учитывая, что Украина ближайший и наибольший в мире потребитель российского газа - понятно, что эта цена не имеет ничего общего с рынком. Чистая политика и инструмент политического давления. И не надо здесь пенять на Тимошенко. Она, конечно, дура, что согласилась на эти условия. Но условия были выставлены не ею !
cccp писал(а):да не нужны мы европе неужели так трудно осмыслить этого, никто не будет вкладывать просто так сюда деньги.

А ты прикольный... Споришь непонятно с кем, да еще так горячо... :mrgreen:
Мы и не должны быть никому нужны ! Мы должны быть нужны сами себе ! Это - главное ! Надо уметь самим учиться быть лучше, развивать демократию, свободу(всего, что прописано в Конституции) и работать, работать, работать. И не на шару "за идею", а за бабки. И если эти бабки отказываются отдавать - уметь выбивать их любыми законными средствами ! Себя надо уважать, а не торговать своей независимостью(не важно за дорого или нет). Тогда и все остальные будут уважать. Повторяю, уважать, а не скривив брезгливую морду соглашаться взять себе "на попечение".
И "просто так" ничего никогда не делается. Будь то инвестиции или размещение своей военной базы. Это тоже надо отчетливо понимать.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение Neo 29 Апрель Четверг, 2010 20:28

Kloun писал(а):Но это не есть адекватная оценка себя, своей страны.

Ага. А адекватная оценка себя и своей страны -
cccp писал(а):Украина за всю свою историю была государством-проституткой

?

Kloun писал(а):Факты и примеры,- когда Россия пыталась сделать губерней Украину, за названный период)

Я, мейби, неправильно выразился. Территориальных покушений не было. Но Россия, пускай теми же ценами на газ, давит на Украину и пытается заставить ее вести выгодную для России внешнюю и внутреннюю политику.

Kloun писал(а):сейчас в Украине с этим лучше чем в России.

Ненамного, но лучше. А станет хуже.

cccp писал(а):а у нас уменьшился беспредел за время правления оранжевой власти?

Не очень. Но и не увеличивался. А вот сольемся с Россией в едином политическом поцелуе - вырастет на порядки.

cccp писал(а):сейчас есть контрактная сужба, даже отмечу что весьма обеспечена.

Не весьма она обеспечена, насколько я знаю.

cccp писал(а):в чем проблема?

В хреновом отношении правительства к армии ("Нас Россия защитит!"), да и тотальной коррупции, маразму, низкой подготовке внутри.

cccp писал(а):если не секрет, сколько Вам лет?: )

На правах анонимизации не скажу :mrgreen:

cccp писал(а):бардак и поверьте я знаю обстановку по РФ куда лучше Вас

Я свои сведения беру от людей, непосредственно живущих в Москве, Питере, Ебурге и прочих крупных городах. И там бардак полнейший. Ближайшее что вспомню - Медведеву кто-то подсунул интересную информацию о продаже травматических пистолетов. В результате он с экранов заявил что для покупки травмата просто переписывают паспортные данные. В результате более половины населения упали со стульев. И основываясь на "тысячах" неправомерных использований травматов (которых на самом деле меньше сотни в год) было принято решение закрутить гайки владельцам оружия. Просто потому что ему такое подсунули.
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Политика в Украине

Сообщение cccp 30 Апрель Пятница, 2010 08:56

border
Цены, установленные за газ Украине в 2009г. - выше, чем кому бы то ни было западнее или восточнее. Учитывая, что Украина ближайший и наибольший в мире потребитель российского газа - понятно, что эта цена не имеет ничего общего с рынком. Чистая политика и инструмент политического давления. И не надо здесь пенять на Тимошенко. Она, конечно, дура, что согласилась на эти условия. Но условия были выставлены не ею !

дык не надо было разсираться и гнать полную чушь. так что факт не убедил меня. еще пжлта)
А ты прикольный...

спасибо за камплимант))
Мы и не должны быть никому нужны ! Мы должны быть нужны сами себе ! Это - главное ! Надо уметь самим учиться быть лучше, развивать демократию, свободу(всего, что прописано в Конституции) и работать, работать, работать. И не на шару "за идею", а за бабки. И если эти бабки отказываются отдавать - уметь выбивать их любыми законными средствами ! Себя надо уважать, а не торговать своей независимостью(не важно за дорого или нет). Тогда и все остальные будут уважать. Повторяю, уважать, а не скривив брезгливую морду соглашаться взять себе "на попечение".
И "просто так" ничего никогда не делается. Будь то инвестиции или размещение своей военной базы. Это тоже надо отчетливо понимать.

меня уже тошнит от этой вашей демократии, я с 2005го года ее что-то не наблюдаю, кроме слов. Вы сильно отстаиваете свою идею в деле, а не на словах форумов?
для того чтобы работать и отстаивать свои, как Вы говорите бабки, необходимы рабочие места, которые резко пошли на спад при оранжевой власти. ото только чему Вас и научили за 5 лет так это языками работать. а то уж как-то сильно демократия вас в голову бьет)) какая может быть независимость, если газ мы покупаем. нефть покупаем, зерно и то покупаем и так во всем. независимость только от чего и от кого? непонятно для меня.
Neo
?
ну а что тут непонятного то
Территориальных покушений не было. Но Россия, пускай теми же ценами на газ, давит на Украину и пытается заставить ее вести выгодную для России внешнюю и внутреннюю политику.

никаких давлений не вижу, какое было отношение правительства такие и цены они нам ставят. а давление МВФ на нас это не покушения?ах да, указ запада это как само разумеющееся.
Не очень. Но и не увеличивался. А вот сольемся с Россией в едином политическом поцелуе - вырастет на порядки.

видать Вы не сталкивались с госструктурами
Не весьма она обеспечена, насколько я знаю.

если бы... да кабы...вот такой Вы патриот)
В хреновом отношении правительства к армии ("Нас Россия защитит!"), да и тотальной коррупции, маразму, низкой подготовке внутри.

так было ж 5 лет ваше правительство ,что ничего не изменилось разве???
На правах анонимизации не скажу

поняв)
Я свои сведения беру от людей, непосредственно живущих в Москве, Питере, Ебурге и прочих крупных городах. И там бардак полнейший.

чем больше город- больше бардака)
Аватара пользователя
cccp
Великий и Могучий
 
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 14 Октябрь Четверг, 2004 18:17

Re: Политика в Украине

Сообщение border 30 Апрель Пятница, 2010 11:20

cccp писал(а):дык не надо было разсираться и гнать полную чушь. так что факт не убедил меня.

Ну то есть другими словами ты согласен с тем, что цена была не рыночная, а политически-мотивированная, так ? А говоришь, «не убедил» :)
cccp писал(а):меня уже тошнит от этой вашей демократии, я с 2005го года ее что-то не наблюдаю, кроме слов. Вы сильно отстаиваете свою идею в деле, а не на словах форумов?

Тебя не «уже тошнит», а просто тошнит. Тебе хочется папу и мамину сисю, я понимаю. :) А что касается меня — я живу так, как живу, и выражаю на форуме свою позицию. Чего тебе еще надо ? Чтобы я тебе зарплату платил «европейскую» ? :)
cccp писал(а):какая может быть независимость, если газ мы покупаем. нефть покупаем, зерно и то покупаем и так во всем. независимость только от чего и от кого? непонятно для меня.

Ты, видимо, сильно зависим от ларька на углу и супермаркета, я понимаю. Ты к ним регулярно ходишь за указаниями по жизни и не дай бог лишний раз с ними поскандалить ? Ты об этой зависимости говоришь ? :)
Нет денег на товар — не покупай. Всего делов. А торговать собой за еду — тот еще выход...
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Политика в Украине

Сообщение Шалтай Болтай 30 Апрель Пятница, 2010 12:30

border писал(а):Нет денег на товар — не покупай. Всего делов. А торговать собой за еду — тот еще выход...

Это демагогия. Ибо ты сам прекрасно понимаешь, что не покупать мы банально не сможем, а чтобы иметь деньги нужно что-то производить.
А именно в производстве у "оранжевых" самый главный минус. Облажались капитально, как ни посмотри. И на кризис валить не надо, кризис был у всех. А одной свободой слова денег для страны не заработаешь. :?
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Политика в Украине

Сообщение Mantis 30 Апрель Пятница, 2010 12:50

Шалтай Болтай писал(а):Это демагогия. Ибо ты сам прекрасно понимаешь, что не покупать мы банально не сможем

Шалтай, ти теж розумієш що НЕ купувати ми легко можемо, і єдиний кого це обходить - це наш металево-хімічний король.
В нас НЕМАЄ необхідності в закупівлі газу в таких обсягах.
Уся необхідність полягає у тому, що пацикам тре здибати грошенят через свій кіпрський оффшор.
А раніше вона полягала у тому що Юлі тре були гроши та протекція від св. Путіна.
А нам з тобою той газ взагалі не вперся.

Додано опісля 45 секунд:
Шалтай Болтай писал(а):А одной свободой слова денег для страны не заработаешь.

Ти не повіриш, чим можна заробляти гроші "для держави" :D
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron