Политика в Украине

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Какая пара политиков пройдет во 2-й тур президентских выборов в 2009 году?

Янукович и Ющенко
11
7%
Ющенко и Тимошенко
9
6%
Гриценко и Янукович
1
0%
Янукович и Тимошенко
82
56%
Тимошенко и Литвин
0
Ответы отсутствуют.
Симоненко и Ющенко
0
Ответы отсутствуют.
Яценюк и Тимошенко
8
5%
Ющенко и Литвин
0
Ответы отсутствуют.
Ющенко и "темная лошадка"
2
1%
Тимошенко и "темная лошадка"
4
2%
другая пара политиков
5
3%
2-го тура не будет
9
6%
пост Президента будет упразднен
14
9%
 
Всего голосов : 145

Сообщение border 26 Октябрь Среда, 2005 03:39

Mangust писал(а):Да когда у нас президент был виноват? У него пальцев тыкать на всех хватит, то у него один уряд был виноват, теперь опять фраза это попередій уряд нагадил, а он интересно куда смотрит?

Гы... А почему тебе так жизненно важно и так хочется чтобы именно этот президент был во всем виноват ? :wink:
А мне как раз нравится, что президент реально на парламент повлиять не может. А тебе все царя-батюшку охота, без которого нигде никто ничего не решает, но который все равно добрый по определению своего положения ?
Нет уж. Если где-то фигня, то вина ВР не меньше, чем чья-либо еще. И возражать тут нечего.
Да такого бардака еще Украина не видела, и не нужно говорить, что кто-то будет на этом спекулировать. Небыло бы бардака, и спекулировать бы было нечем! :!: Так что не нужно осуждать тех, кто это будет показывать избирателям, а нужно осуждать правительство и выявить виновного, а не запрещать вести уголовные дела против кумовьев...

Снова все в одну кучу навалил ? :) Ты возбужденный какой-то слишком, имхо... Не с митинга ли ? :wink:
Давай по порядку. Какого такого бардака Украина еще не видела ? Это ты так для усиления своего возмущения выразился ? Поконкретнее, плиз. В чем именно ты видишь бардак и не может ли быть, что видишь его только ты ? Про непринятый бюджет пока не надо. Все ж таки он пока не принят. Если говорить про кумовьев, то откуда у тебя инфа, что дело было открыто законно ? Или что закрыто незаконно ? Нету у тебя такой инфы. Тебе просто нравится думать, что было именно так. Но это, согласись, ничем не лучше противоположной позиции, кто бы на ней не стоял. :)
Я бы согласился, если бы не слышал своими ушами сказки Ющенко и Тимошенко о серьезном, по сравнению с прошлым годом ВВП...
Допиши фразу, а то не понятно, что значит "серьезный" или "несерьезный" ВВП.
Я не хочу тут кого-то оправдывать, но если ты так веришь Ющенко и Тимошенко, то кто тебе доктор ? :wink: Шучу. На самом деле, когда все в один голос утверждают, что идет падение роста ВВП, статистика показывает однозначные тенденции, вся эта инфа ежечасно дублируется по всем ТВ каналам, а Тимошенко заявляет, что все, мол "прекрасно", - звучит это странно. И ни о каком доверии речь тут не идет. Тоже мне, открыл Америку, - Тимошенко врет... А кто у нас не врет(кроме Витренко, естественно)? :wink:
А если МВФ дает займы на более выгодных условиях, чем ЦБР, - что ж тут сделаешь.

Выгодных в чем? Процент по кредитам у них и правда самый маленький, зато на каких условиях они его дают, проведение каких реформ они требуют, да и в основном это по большей части из-за этих реформ у нас кризисы, ведь они не разрешают выпуск денежной массы более (на сегодняшний день) 26% от ВВП, в то время, когда в развитых странах этот показатель примерно 75-80 %, а в странах с проблемной экономикой, он должен составлять и немного больше, в зависимости от того, куда эти средства распределяются.

А что ты так привязался к этим 26% ? У нас повышение пенсии на 10% вызывает 15% рост цен на продукты.(это я гипотетически говорю. К цифрам не придираться). Ты предлагаешь напечатать в 3 раза больше денег, чем есть сейчас, что-ли ? Ты разъясни про эти пресловутые 26%. Чем это так плохо для экономики ? И о каких еще зловредных реформах там идет речь ? И какие это у нас кризисы ? энергетические ? Так вот оказывается, почему у нас энергетический кризис ! Из-за МВФ , а вовсе не потому, что мировые цены на энергоносители растут ! И мясо дорожает не потому, что поголовья нет, а потому, что МВФ "заставляет" реформы делать.
Правильно. Нам никаких реформ не надо. И демократии нам не надо. Жили при батюшке царе, и в ус не дули.Вот нафига они, крепостное право отменили ?... Кто их просил ?.. Так же ж было хорошо! Все всем ясно. Кому эта "свобода" нужна была ?
Так, что-ли ? :wink:
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Mangust 26 Октябрь Среда, 2005 15:03

border писал(а): Нет уж. Если где-то фигня, то вина ВР не меньше, чем чья-либо еще

т.е. абсолютно конкретно никто не виноват... А можно уточнить чья конкретно вина? А то ВР, это пока абстракция...

В чем именно ты видишь бардак и не может ли быть, что видишь его только ты ?

Или не видишь его только ты?

Ты предлагаешь напечатать в 3 раза больше денег, чем есть сейчас, что-ли ?

Именно, в соответствии с произведенным ВВП, для того, чтобы предприятия вполне могли расчитываться за сырье и увеличивать свои оборотные средства, и наращивать объем производства. А если дефицит денежной массы, то как предприятия могут это все делать?
Родина! Пусть кричат уродина... А она нам нравится, спящая красавица.
К сволочи доверчива, ну а к нам тра-ля-ля, тра-ля-ля (ДДТ)
Одна ты на всете, одна ты такая, хранимая Богом родная земля...
Аватара пользователя
Mangust

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 Сентябрь Пятница, 2005 23:35
Откуда: Донецк

Сообщение border 26 Октябрь Среда, 2005 16:39

Mangust писал(а):т.е. абсолютно конкретно никто не виноват... А можно уточнить чья конкретно вина? А то ВР, это пока абстракция...

Чья вина конкретно в чем ? Не будет абстрактных обвинений - не будет абстрактных виноватых.
И с каких пор ВР - абстракция ?

В чем именно ты видишь бардак и не может ли быть, что видишь его только ты ?

Или не видишь его только ты?

Может. Но всё же.
В чем именно ты видишь бардак ?
Не может ли быть, что видишь его только ты ?

Именно, в соответствии с произведенным ВВП, для того, чтобы предприятия вполне могли расчитываться за сырье и увеличивать свои оборотные средства, и наращивать объем производства. А если дефицит денежной массы, то как предприятия могут это все делать?

А-а. Понял. То есть, если бы не было подлых и необоснованных требований МВФ, Украина просто напечатала бы себе кучу денег, и жили бы мы припеваючи. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Mangust 27 Октябрь Четверг, 2005 00:20

border писал(а): Чья вина конкретно в чем ? Не будет абстрактных обвинений - не будет абстрактных виноватых.
И с каких пор ВР - абстракция ?

Ок. например в падении экономических показателей страны, ушудшение материального положения населения, так устроит? Кто в этом виноват, правительство? Так можно осуждать всегда, а виновных так и не будет! Это попередній уряд наробив... А кто конкретно господа? Мы же не можем взять все правительство и притянуть к ответственности? Правительство, понятие множественное - в данном случае абстракция, потому как не имеет определенного лица.

А-а. Понял. То есть, если бы не было подлых и необоснованных требований МВФ, Украина просто напечатала бы себе кучу денег, и жили бы мы припеваючи. :)

Нет, это называется непонял ! :!: Я делал сравнение, что деньги являются фактически кровью государства, вот взять человеку оставить 26 % крови от всего объема и посмотреть как он после этого будет разглагольствовать... :lol: На примере США, они отказались от подтверждения своей денежной массы произведенным ВВП и печатают баксы в неограниченных количествах - это другая крайность, т.к. это делает их супер должниками при огромном импорте, но зато это помагает им грабить экономику других стран и реформы МВФ тут как раз кстати. Если интересно могу объяснить механизм как это делается. А на примере Китая, у них 110-115% от ВВП (норма берется 100% от ВВП, из-за перенаселения и большего потребления произведенной продукции), а 10-15% они пускают на инвестирование именно своего, и именно высокотехнологического производства. Ну и где теперь оранжевые умники, а где США и Китай. Так что дружище можно иронизировать и хихикать, но только прикол в том, что смеемся над собой...
Родина! Пусть кричат уродина... А она нам нравится, спящая красавица.
К сволочи доверчива, ну а к нам тра-ля-ля, тра-ля-ля (ДДТ)
Одна ты на всете, одна ты такая, хранимая Богом родная земля...
Аватара пользователя
Mangust

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 Сентябрь Пятница, 2005 23:35
Откуда: Донецк

Сообщение border 27 Октябрь Четверг, 2005 00:55

Mangust писал(а):Ок. например в падении экономических показателей страны, ушудшение материального положения населения, так устроит? Кто в этом виноват, правительство? Так можно осуждать всегда, а виновных так и не будет!

Не. Так тоже не пойдет. То же самое падение экономических показателей имеет массу объективных причин, как-то рост цен на энергоносители, ухудшение коньюнктуры на рынке металла. Конечно, есть и другие причины. Падение инвестиционной привлекательности Украины(всвязи с реприватизационными ожиданиями), попытки директивного управления экономикой. Имхо - здесь причина в популизме Тимошенко. Есть еще естественное сопротивление прежней власти и "легкий саботаж" прошлых фаворитов Кучмы.
Есть политическая нестабильность вследствие отсутствия провластного большинства. Думаю, что это еще далеко не все причины.
На счет "ухудшение материального положения населения" - это не факт. Представь себе, мои родители(оба пенсионеры) этого распространенного штампа не подтверждают. Я просто хочу сказать, что "население" - это далеко не только те, кто ходит на митинги различных партий и стоит в пикетах. :wink:
А кто конкретно господа? Мы же не можем взять все правительство и притянуть к ответственности? Правительство, понятие множественное - в данном случае абстракция, потому как не имеет определенного лица.

Тебе хочется открытых процессов над конкретными "врагами народа" и американскими шпионами. С всеобщим народным осуждением и требованием "расстрелять, как бешеных собак" ?
Я делал сравнение, что деньги являются фактически кровью государства, вот взять человеку оставить 26 % крови от всего объема и посмотреть как он после этого будет разглагольствовать...

Да-да. Про кровь я помню. А может, без аналогий ? Просто скажешь, что, по-вашему, надо сделать(если не допечатать 74% денег) чтобы наш уровень жизни сразу бац - и приблизился к среднеевропейскому. ? :lol:
Ну и где теперь оранжевые умники, а где США и Китай. Так что дружище можно иронизировать и хихикать, но только прикол в том, что смеемся над собой...

Китай и США - там же, где и были. На своих местах. Китай - бедная страна(учитывая к-во населения), а США - страна богатая. :wink:
Оранжевые умники(также как и красные, синие и все остальные) тоже на месте. И с дураками разных цветов тоже ничего не случилось.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Mangust 27 Октябрь Четверг, 2005 14:52

border писал(а):Не. Так тоже не пойдет...

Все это, нежелание признавать реальную действительность, из-за оранжевого зомбирования и того, что очень хочется желаемое выдать за действительное. Ну обгадилась новая власть, ну лгут они на прополую, ну чтож тут сделаешь? И это как нужно было промыть мозги, чтоб до сих пор защищать эту власть?
Тебе хочется открытых процессов над конкретными "врагами народа" и американскими шпионами. .

А что вы только других можете с телекамерами судить?

Да-да. Про кровь я помню. А может, без аналогий ? Просто скажешь, что, по-вашему, надо сделать(если не допечатать 74% денег) чтобы наш уровень жизни сразу бац - и приблизился к среднеевропейскому. ? :lol:

Не сразу бац, а постепенно, сразу бац только обгадить могут такие, как ваша новая власть. Бац! А теперь даже признавать этого не хотим, вся страна говорит мы стали хуже жить, а один только border и такие же зомбированные еденицы этого к сожалению не видят... Уже оранжевые на майдане шмотки оранжевые сдают и говорят, что они ошиблись и больше не доверяют новому правительству, а тут в форуме наверное как на бронепоезде...

Китай и США - там же, где и были. На своих местах. Китай - бедная страна(учитывая к-во населения), а США - страна богатая. :wink:
Оранжевые умники(также как и красные, синие и все остальные) тоже на месте. И с дураками разных цветов тоже ничего не случилось

Если Китай бедная страна, то тогда Мао Дзедун великий украинский полководец! :lol: У Китая при их ВВП 7 % роста, при этом если они сохранят эту тенденцию еще несколько лет, то США будут далеко за спиной, это так для общего развития. А к 2010 году они планируют увеличить свой ВВП вдвое! В Китае на сегодняшний день далеко не экономические проблемы в стране, а скорее проблема с перенаселением... другими словами там сейчас принимаются различные программы и поощрения молодежи, предоставляются им перспективы карьерного роста, в общем все для того, чтобы как можно позднее молодежь создавала свою семью. Да и закон по этому поводу интересный, расписывают только те пары, общая сумма лет которой составляет 50 лет и более. А у меня там куча знакомых в последнее время побывала, и уж уровень жизни там далеко не нищий, и они уже по уровню развития переплюнули большую часть стран Европы, таких как Франция, Германия и т.д. это по годовому доходу приходящегося на душу населения... Так что не слушай оранжевые сказки, а послушай людей, которые там были...
Родина! Пусть кричат уродина... А она нам нравится, спящая красавица.
К сволочи доверчива, ну а к нам тра-ля-ля, тра-ля-ля (ДДТ)
Одна ты на всете, одна ты такая, хранимая Богом родная земля...
Аватара пользователя
Mangust

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 Сентябрь Пятница, 2005 23:35
Откуда: Донецк

Сообщение Богомол 27 Октябрь Четверг, 2005 16:34

Mangust
И это как нужно было промыть мозги, чтоб до сих пор защищать эту власть?

А может хватит трепа про оранжевые очки, оранжевых зомбей, брони в два пальца и промытые мозги оппонентов? Иных аргументов у бело-голубых нет?
А у меня там куча знакомых в последнее время побывала, и уж уровень жизни там далеко не нищий, и они уже по уровню развития переплюнули большую часть стран Европы, таких как Франция, Германия и т.д. это по годовому доходу приходящегося на душу населения... Так что не слушай оранжевые сказки, а послушай людей, которые там были...

Неплохо Китай замаскировал все это дело :lol:
Ты бы меньше байкам верил, а больше считал соотношение бюджета и населения.
Мне одна догадка душу точит,
Вижу ее правильность везде:
Каждый, кто живет не там, где хочет, -
Вреден окружающей среде.
Аватара пользователя
Богомол
VSD Vampire
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 01 Октябрь Пятница, 2004 09:32

Сообщение border 27 Октябрь Четверг, 2005 17:08

Mangust писал(а):
border писал(а):Не. Так тоже не пойдет...

Все это, нежелание признавать реальную действительность, из-за оранжевого зомбирования и того, что очень хочется желаемое выдать за действительное. Ну обгадилась новая власть, ну лгут они на прополую, ну чтож тут сделаешь? И это как нужно было промыть мозги, чтоб до сих пор защищать эту власть?

Поливать дерьмом всех напропалую много ума не надо. :)
Слова - они просто слова, а гляди ж ты - оказывается восточная поговорка про халву иногда неверна. :lol:
Тебе хочется открытых процессов над конкретными "врагами народа" и американскими шпионами. .

А что вы только других можете с телекамерами судить?

Ты с кем все время разговариваешь, трибун ? Если со мной, так ты проспись, а то у тебя в глазах двоится или троится... Я уж не знаю. :lol: Что ты "выкаешь" все время ?
А на что ты, кстати, намекаешь ? Неужели на трансляцию Верховного Суда после 2-го тура ? А трансляцию после 3-го вспомнить не желаешь ? Неудобно ? :wink:
Не сразу бац, а постепенно, сразу бац только обгадить могут такие, как ваша новая власть. Бац! А теперь даже признавать этого не хотим, вся страна говорит мы стали хуже жить,

Тебя не беспокоит, что с одним тобой "вся страна" разговаривает ? Хочешь поговорить об этом ? :)
А, кстати, ты не путаешь обеспечение ВВП денежной массой с частью бюджета в ВВП ? (26%ВВП составляет бюджет Украины) ?
А то ты как-то скользишь все время с этой конкретной темы.
а один только border и такие же зомбированные еденицы этого к сожалению не видят... Уже оранжевые на майдане шмотки оранжевые сдают и говорят, что они ошиблись и больше не доверяют новому правительству, а тут в форуме наверное как на бронепоезде...

Фу, ну это уже просто дурной тон... Неужели ты этого не понимаешь ?
Правильно. Давай объявим несогласных с собой-любимым и "всей страной" в своем лице какими-то "зомбированными еденицами".
А компания с оранжевыми шмотками, кстати, с треском провалилась. Это ты, как обычно, прокололся с фактажом:)
Если Китай бедная страна, то тогда Мао Дзедун великий украинский полководец! :lol: У Китая при их ВВП 7 % роста, при этом если они сохранят эту тенденцию еще несколько лет, то США будут далеко за спиной, это так для общего развития.

А ты, для общего развития, сравни ВВП скажем, Норвегии и России.
И окажется, что Норвегия - страна бедная :lol:
А твои "гигантские" 7% роста - просто хорошие показатели развития экономики. А на счет "оставить США далеко за спиной" - так уже давно оставили. По количеству населения. Тебе же, я так понял, в принципе все равно, по какому показателю США за спиной оставлять :)
далеко не нищий, и они уже по уровню развития переплюнули большую часть стран Европы, таких как Франция, Германия и т.д. это по годовому доходу приходящегося на душу населения... Так что не слушай оранжевые сказки, а послушай людей, которые там были...

И этот человек упрекает кого-то "оранжевыми очками" ! :lol: :lol:
Хватит врать, блин. Надоело уже. ВВП на душу населения в Китае НИЖЕ, чем в РОССИИ !!!
И не путай туризм с эмиграцией. (с)
С простыми китайцами поговори. Они тебе расскажут массу интересного.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Juvenis 27 Октябрь Четверг, 2005 21:53

Mangust

...и это касается практически всех бюджетных сфер.
Ага, перед выборами "социалку" урезают. Не смеши.

Такое впечатление, что это первый дефицитный бюджет в Украине :)
Я, наверное тебя удивлю, но такой первый.
Да ты что?!
Бюджет-2004:
Код: Выделить всё
Установити граничний розмір дефіциту Державного бюджету України на 2004 рік у сумі 7.420.233,9 тис. гривень
Бюджет-2005:
Код: Выделить всё
Установити граничний розмір дефіциту Державного бюджету України на 2005 рік у сумі 7.053.336 тис. гривень
7 миллиардов с лишним - это пока даже больше, чем в проекте бюджета-2006.
И раз уж речь о дефиците зашла, можешь озвучить позицию ПСПУ в отношении бюджета? - Раздутая "социалка" (и, как следствие, большой дефицит) или т. наз. бюджет развития (и меньшие социальные расходы)? И в чем госпожа (или товарищ?) Витренко видит источник покрытия бюджетного дефицита?

А еще, если добавить к этому еще 9,5 млрд.грн, которые "Нефтегаз Украины" Ивченко занял в (по-моему) в Дойч банке, то получим очень интересную картинку... А еще кредит 100% был выдан под обеспечение, интересно, что Ивченко заложил?
Да чего ты распереживался так? Ивченко ничего не закладывал :) - кредит кажется был выдан под гарантии правительства; это долгосрочный кредит, поэтому отдадим потихоньку.

Занимать, конечно. Это нормальная мировая практика. И не обязательно у твоего любимого МВФ, можно и ОВГЗ выпустить.
Ну, во-первых, мы выполняем реформы МВФ, поэтому как ты думаешь у кого мы будем занимать деньги
Думаю, и у МВФ, и с помощью ОВГЗ :)

а во-вторых твои любимые ОВГЗ - это та финансовая пирамида (на государственном уровне), которая обобрала всех людей и сегодня люди не могут получить даже те несчастные копейки, которые остались после гипперинфляции.
Пик инфляции был в 1993 году, а конверсия ОВГЗ (почти дефолт) произошла в 1998 или 1999 году. Так о чем ты? И каким боком население относится к ОВГЗ? Покупает, что ли? :)

А ОВГЗ в бюджет проталкнули по фамильно: Пензеник, Мороз, Лазаренко и Ющенко.
Тимошенко забыл :lol: Они тогда пятью голосами утвердили законопроект. Причем Ющенко голосовал прямо из НБУ :lol: :lol: :lol: Это еще по КРТ показывали, да? :D
Если серьезно, то ты о чем? Внутренние заимствования как источник покрытия бюджетного дефицита придумали не они. Этот инструмент успешно используется во многих странах. Кстати, предложи альтернативу внутренним государственным займам.

И насчет ВВП Китая: http://forum.telenet.dn.ua/viewtopic.ph ... 459#132459
Если вы не поняли человека, вы не имеете права осуждать его.
А если поняли, то, вполне возможно, не пожелаете этого делать.
Juvenis

 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 27 Февраль Воскресенье, 2005 00:27

Сообщение Mangust 29 Октябрь Суббота, 2005 13:39

Богомол писал(а): А может хватит трепа про оранжевые очки, оранжевых зомбей, брони в два пальца и промытые мозги оппонентов? Иных аргументов у бело-голубых нет?

А кто тебе сказал, что я бело-голубым верю?
Неплохо Китай замаскировал все это дело :lol:
Ты бы меньше байкам верил, а больше считал соотношение бюджета и населения.

Я лучше буду верить людям, которые там живут и работают, чем тем байкам которыми вам мозги промывают, типа граждане Украины все дружно обогатились, стало лучше жить и т.д...
Родина! Пусть кричат уродина... А она нам нравится, спящая красавица.
К сволочи доверчива, ну а к нам тра-ля-ля, тра-ля-ля (ДДТ)
Одна ты на всете, одна ты такая, хранимая Богом родная земля...
Аватара пользователя
Mangust

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 Сентябрь Пятница, 2005 23:35
Откуда: Донецк

Сообщение Mangust 29 Октябрь Суббота, 2005 14:16

border писал(а):Поливать дерьмом всех напропалую много ума не надо. :)

Да и тыкать на всех пальцами, мол во всем виноваты кто угодно, только не оранжевая власть, тоже очень просто, а вот чтобы собрать всех вместе, да чтобы в прямом эфире подисткутировали почему такая ситуация получилась, вот было бы зрелище, столько б дерьма наружу вылезло бы...
А на что ты, кстати, намекаешь ? Неужели на трансляцию Верховного Суда после 2-го тура ? А трансляцию после 3-го вспомнить не желаешь ? Неудобно ? :wink:

Да че там второй тур, например Колесников? Я не говорю, что он ангел, и может его и есть за что посадить, говорить не буду, потому как особо информацией не владею, но сравним как на него дело открыли и как на того же Порошенко, и где был Колесников, а где Порошенко? И это при всем при том, что рост цен на сахар был искусственно повышен и приложил к этому руку Порошенко, и доходы его как-то резко возросли, то он по уровню дохода был на 14-м месте в Европе (или в мире, точно не скажу), а это вдруг стал на 6-е... Однако какое там слушание, презик приказ дал дело закрыть и все, что не понтно? Вот тебе и разница...

А, кстати, ты не путаешь обеспечение ВВП денежной массой с частью бюджета в ВВП ? (26%ВВП составляет бюджет Украины) ?

Нет, не путаю, совсем разные вещи... А как бюджет может быть выше денежной массы в стране? Бюджет именно на 26 % состоит от уплаченных по статьям доходов от ВВП, потому как поступления в бюджет идут от налогов, сборов, акцизов и т.д., а не от произведенных товаров и услуг. А ВВП, произведенные товары и услуги за год оплачиваеются денежной массой (имеется ввиду в гривне) всего лишь на 26 %, а вот остальное? И чья страна от этого выиграет?

Фу, ну это уже просто дурной тон... Неужели ты этого не понимаешь ?
Правильно. Давай объявим несогласных с собой-любимым и "всей страной" в своем лице какими-то "зомбированными еденицами".
А компания с оранжевыми шмотками, кстати, с треском провалилась. Это ты, как обычно, прокололся с фактажом:)

:shock: Ну ты прямо как в лесу живешь и совсем не знаешь, что первыми пришли студенты - медики, которые стояли на майдане, да поняли, что не за тех стояли, повязали свои тряпки на забор. А потом уже люди, которые опять же стояли на майдане принесли свои тряпки и отнесли их в секретариат президента, в знак того, что они ему больше не верят... Или я тебя обманываю? :wink:
А ты, для общего развития, сравни ВВП скажем, Норвегии и России.
И окажется, что Норвегия - страна бедная :lol:
А твои "гигантские" 7% роста - просто хорошие показатели развития экономики. А на счет "оставить США далеко за спиной" - так уже давно оставили. По количеству населения. Тебе же, я так понял, в принципе все равно, по какому показателю США за спиной оставлять :)

Ты мне хочешь сказать, что в Китае живут хуже, чем в России? То есть почти как на Украине? :lol: Ну, ну :lol: купи себе вилку, а то у тебя на ушах что-то...

И этот человек упрекает кого-то "оранжевыми очками" ! :lol: :lol:
Хватит врать, блин. Надоело уже. ВВП на душу населения в Китае НИЖЕ, чем в РОССИИ !!!
И не путай туризм с эмиграцией. (с)
С простыми китайцами поговори. Они тебе расскажут массу интересного.

А статистика наверное из того места взята, из которого вы берете цифры о том, что Украина поборола бедность и жители Украины стали намного лучше жить? Я как раз узнавал у тех, кто там уже два года живет и работает, и что-то они оттуда совсем не собираются уезжать, квартиру себе купили, по больше метражом, чем даже у нас в новостройках большинство квартир, за машину расплатились в течении 4-х месяцев... Может у них там разделение страны какое-то есть, на счет этого не знаю, уточню в каком городе они живут и напишу тут, раз ты так интересуешься...
Родина! Пусть кричат уродина... А она нам нравится, спящая красавица.
К сволочи доверчива, ну а к нам тра-ля-ля, тра-ля-ля (ДДТ)
Одна ты на всете, одна ты такая, хранимая Богом родная земля...
Аватара пользователя
Mangust

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 Сентябрь Пятница, 2005 23:35
Откуда: Донецк

Сообщение Mangust 29 Октябрь Суббота, 2005 14:49

Juvenis писал(а):Ага, перед выборами "социалку" урезают. Не смеши.
Смотри чаще новости.. и объсни мне наличие шахтеров, медиков и педагогов метингующих перед ВР?
Да ты что?!....И в чем госпожа (или товарищ?) Витренко видит источник покрытия бюджетного дефицита?

А ты не принимал во внимание инфляцию, там рост цен например, падение ВВП, сокращение экспорта, и не интересовался почему дефицит делался искусственно? Может кто-то хотел больше хапануть и поэтому расходные части завышались? А еще было за счет чего покрывать дефицит... и вариантов была масса. А на сегодняшний день совсем другое дело, при всех тех показателях, которые я привел выше + 9,5 млрд, которые взял НАК Нефтегаз Украина - это катастрофа в 2006 году. А теперь они все заводы продавать будут, интересно, а что будет когда продавать будет больше нечего? И вместо того, чтобы на сумму вырученную от продажи Криворожстали выкупать подобные заводы, только в государственную собственность, и чтобы заводы работали на государство - так нет... А сейчас расскажут, что мы деньги людям отдадим, а через пару месяцев, когда все утихнет, деньги как обычно разворуются.. (ну это так, к слову, говорили о бюджете и немного съехали на то, чем дефицит собираются компенсировать)
Пик инфляции был в 1993 году, а конверсия ОВГЗ (почти дефолт) произошла в 1998 или 1999 году. Так о чем ты? И каким боком население относится к ОВГЗ? Покупает, что ли? :)

Правда? :shock: а какая по счету конверсия была в 1998 или 99 годах? П О С Т А Н О В А від 16 січня 1996 р. N 78 Київ Про випуск облігацій внутрішньої державної позики 1996 року. Это так для общего развития, а в 1998 году был второй выпуск облигаций. А до принятия ВР всего этого, это проводил еще с 1992 г. Нацбанк Украины, и как ты думаешь под чью дудку это все делалось? И интересно куда пошли деньги? Уж не по тем ли коммерческим банкам, которые дружно разорились? И это уже не говоря о том, что даже на любой сберегательной книжке написано, что деньги из Ощадбанка могут использоваться только с согласия вкладчика и больше никто не имеет права ими распоряжаться. И скажи мне кто и у кого спрашивал разрешения?
Тимошенко забыл :lol: Они тогда пятью голосами утвердили законопроект. Причем Ющенко голосовал прямо из НБУ :lol: :lol: :lol: Это еще по КРТ показывали, да? :D
Если серьезно, то ты о чем? Внутренние заимствования как источник покрытия бюджетного дефицита придумали не они. Этот инструмент успешно используется во многих странах. Кстати, предложи альтернативу внутренним государственным займам.

Тимошенко хоть и многое натырила, но тут она руку не приложила... А во-вторых
Внутренние заимствования как источник покрытия бюджетного дефицита придумали не они

за то они придумали как классно это можно использовать в своих целях.

По этому поводу я уже ответил Бордеру...
Родина! Пусть кричат уродина... А она нам нравится, спящая красавица.
К сволочи доверчива, ну а к нам тра-ля-ля, тра-ля-ля (ДДТ)
Одна ты на всете, одна ты такая, хранимая Богом родная земля...
Аватара пользователя
Mangust

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 Сентябрь Пятница, 2005 23:35
Откуда: Донецк

Сообщение border 29 Октябрь Суббота, 2005 15:43

Mangust писал(а):
А на что ты, кстати, намекаешь ? Неужели на трансляцию Верховного Суда после 2-го тура ? А трансляцию после 3-го вспомнить не желаешь ? Неудобно ? :wink:

Да че там второй тур, например Колесников? Я не говорю, что он ангел, и может его и есть за что посадить, говорить не буду, потому как особо информацией не владею, но сравним как на него дело открыли и как на того же Порошенко, и где был Колесников, а где Порошенко?

Тогда я не понял, к чему ты это ляпнул ?
А что вы только других можете с телекамерами судить?

Или ты правда где-то по ТВ видел суд над Колесниковым ?
И это при всем при том, что рост цен на сахар был искусственно повышен и приложил к этому руку Порошенко, и доходы его как-то резко возросли, то он по уровню дохода был на 14-м месте в Европе (или в мире, точно не скажу), а это вдруг стал на 6-е... Однако какое там слушание, презик приказ дал дело закрыть и все, что не понтно? Вот тебе и разница...

Я просто вижу, что ты оперируешь не фактами, а какой-то ерундой, которую ты где-то услышал и теперь повторяешь. :) Полная ахинея от начала до конца. Ты еще американцев приплети к ценам на сахар...
:)
А, кстати, ты не путаешь обеспечение ВВП денежной массой с частью бюджета в ВВП ? (26%ВВП составляет бюджет Украины) ?

А ВВП, произведенные товары и услуги за год оплачиваеются денежной массой (имеется ввиду в гривне) всего лишь на 26 %, а вот остальное? И чья страна от этого выиграет?

Вот никак мне не удается тебя вернуть к этой теме про 26% :)
Мне пока не важно, чья страна от этого выиграет. Ты мне вот, что объясни. Кто оплачивает денежной массой этот ВВП ?
И кстати, ты, как обычно, все наврал. Точнее, скорее всего, наврали тебе, а ты, как обычно, не проверив полученную информацию, ринулся в бой. :lol:
http://www.ufs.kiev.ua/stories/macro_indicators.php
Не понимаю, как после стольких фактов откровенного жульничества и вранья можно доверять своим источникам информации ?...
А потом уже люди, которые опять же стояли на майдане принесли свои тряпки и отнесли их в секретариат президента, в знак того, что они ему больше не верят... Или я тебя обманываю? :wink:

Да вот, как-то, по большей части обманываешь.. Уж не знаю сознательно или несознательно :)
Ты мне хочешь сказать, что в Китае живут хуже, чем в России? То есть почти как на Украине? :lol: Ну, ну :lol: купи себе вилку, а то у тебя на ушах что-то...

Ты знаешь, вилка у меня есть, и еще много чего есть. Я, в отличие от некоторых, себя бедным-несчастным-обворованным не считаю :)
А это твое "живут" снова обнажает твою нездоровую страсть к обобщениям. :lol:
Спорим, в самой богатой стране есть люди, которые живут беднее, чем некоторые люди в самой бедной стране ? :lol: В так тобой любимом Китае в деревнях живут десятки и сотни миллионов человек. Живут они там беднее, чем где бы то ни было в России. По абсолютным показателям, во всяком случае.
А в Пекине да, живут побогаче, чем в Самаре. Спорить не буду. :)
Но в Москве тоже, между прочим, живут побогаче, чем в Курске, например. Но это абсолютные показатели. Они почти ни о чем не говорят.
А статистика наверное из того места взята, из которого вы берете цифры о том, что Украина поборола бедность и жители Украины стали намного лучше жить?

Я беру статистику из официальных источников информации. И я считаю их более заслуживающими доверия, чем рассказы какой-нить соседки.Ты, по-видимому, действуешь строго наоборот. :wink:
Может у них там разделение страны какое-то есть, на счет этого не знаю, уточню в каком городе они живут и напишу тут, раз ты так интересуешься...

Я не интересуюсь. Я как раз о Китае знаю достаточно много. Мнея приглашали туда работать в свое время, поэтому я довольно плотно изучал информацию. :) Там есть очень экономически благополучные области. Но народ на большинстве территории Китая живет очень бедно.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Mangust 29 Октябрь Суббота, 2005 16:25

[quote="border"] Слышь дружище, ты наверное чето-то не того объелся? Ты раскрой глаза и посмотри на тот график, который ты мне в сылке сунул! Ты же сам говорил, что ВВП у нас стал ниже, так ты мне хочешь сказать что сегодня ВВП выше чем был в 2004 году? Ты что издеваешься? Я таким обычно в лицо плюю, если они такую ахинею несут. Такие уроды, которые предоставляют такую ложь, я считаю просто преступниками!!! Не уподобляйся приз... а то я думаю, что все таки совести ты еще не лишился...
Учи экономику, а потом будем разговаривать по поводу ВВП, нормальный человек уже бы давно понял, что я имею ввиду.
Родина! Пусть кричат уродина... А она нам нравится, спящая красавица.
К сволочи доверчива, ну а к нам тра-ля-ля, тра-ля-ля (ДДТ)
Одна ты на всете, одна ты такая, хранимая Богом родная земля...
Аватара пользователя
Mangust

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 Сентябрь Пятница, 2005 23:35
Откуда: Донецк

Сообщение Juvenis 29 Октябрь Суббота, 2005 16:36

Mangust
...посмотри на тот график, который ты мне в сылке сунул! Ты же сам говорил, что ВВП у нас стал ниже, так ты мне хочешь сказать что сегодня ВВП выше чем был в 2004 году?
ВВП в 2005 году выше, чем в 2004 году. И в номинальном, и в реальном исчислении.
Посмотри на график внимательно. Сравнивать двенадцатый столбец 2004 года с девятым столбцом 2005 года некорректно - на графике показан ВВП нарастающим итогом. Сравнивать можно ВВП за аналогичные периоды - т. е. 9 мес. 2004 года с 9 мес. 2005 года, например.

...которые предоставляют такую ложь...
Может, посчитаем, кто и сколько раз дал неверную информацию? И кто и сколько раз дал информацию без подтверждения? Сравнение будет явно не в твою пользу.

Кстати, нельзя ли повежливее общаться? А то ведь такое читать неприятно...
Если вы не поняли человека, вы не имеете права осуждать его.
А если поняли, то, вполне возможно, не пожелаете этого делать.
Juvenis

 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 27 Февраль Воскресенье, 2005 00:27

Сообщение border 29 Октябрь Суббота, 2005 16:38

Mangust писал(а): Слышь дружище, ты наверное чето-то не того объелся? Ты раскрой глаза и посмотри на тот график, который ты мне в сылке сунул! Ты же сам говорил, что ВВП у нас стал ниже, так ты мне хочешь сказать что сегодня ВВП выше чем был в 2004 году?

Чего я говорил ?!...Где ?! Ты похоже совсем свихнулся... Сорри, но я тут не при чем. А говорили мы, на сколько я помню, о 26% денежной массы от ВВП. Ты там, в самом низу, можешь посмотреть данные об этом. Хотя, я уже все понял. :)
Ты что издеваешься? Я таким обычно в лицо плюю, если они такую ахинею несут.

Это штрих к твоей воспитанности. :)
Такие уроды, которые предоставляют такую ложь, я считаю просто преступниками!!! Не уподобляйся приз... а то я думаю, что все таки совести ты еще не лишился...

2All: Всем ясно ?! Наличие совести напрямую обусловлено доверием "фактам", высосанным из пальца госпожи Витренко :lol:
Учи экономику, а потом будем разговаривать по поводу ВВП,

Учись себя вести, а потом будем разговаривать. А пока ты - просто мелкий врунишка с претензией на мессианство. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Шалтай Болтай 30 Октябрь Воскресенье, 2005 09:27

Ха-ха. Читал сегодня в газете "Город", что с 3 января все русские передачи и фильмы будут дублироваться на украинский. Не сабами, а голосом. :evil: Хоть газета и продажная, но в эту новость верится. Испоганят все что можно, гады. Не, ну когда переводят с английского на украинский, то бывает очень даже нормально. В свое время смотрел сериал "Вавилон 5" с русским переводом, а потом с украинским. Украинский был гораздо лучше и интереснее. Но представьте, что со следующего года нам нокажут например Шерлока Холмса с Ливановым и Соломиным, дублированного на "рідну мову". Ужас. :shock:
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение Mantis 30 Октябрь Воскресенье, 2005 15:33

Шалтай Болтай писал(а):Но представьте, что со следующего года нам нокажут например Шерлока Холмса с Ливановым и Соломиным, дублированного на "рідну мову". Ужас. :shock:

Шалтай, давай не будем ужасаться авансом? Я много чего ужасного слышал за последние 15 лет, и мало чего реально сделанного видел )
Тем более, в видеопрокате, полагаю, можно будет приобрести любой фильм с любым дубляжом и без него.
Кстати, когда показывают польские фильмы с украинским дубляжом почему-то никто не возмущается.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Шалтай Болтай 30 Октябрь Воскресенье, 2005 15:55

Mantis писал(а):
Шалтай Болтай писал(а):Но представьте, что со следующего года нам нокажут например Шерлока Холмса с Ливановым и Соломиным, дублированного на "рідну мову". Ужас. :shock:

Шалтай, давай не будем ужасаться авансом? Я много чего ужасного слышал за последние 15 лет, и мало чего реально сделанного видел )
Тем более, в видеопрокате, полагаю, можно будет приобрести любой фильм с любым дубляжом и без него.
Кстати, когда показывают польские фильмы с украинским дубляжом почему-то никто не возмущается.

Пенсионеры в прокат не ходят. А когда им покажут Шурика или "Весна на заречной улице" на украинском, вот это будут эмоции. Я бы поглядел. Мне то до лампочки, я ящик почти не смотрю, но обидно всетаки. Глупость ведь очевидная. Но при происходящих событиях, ничего нереального тут нет. Так что можно и авансом поужасаться :lol: . У нас в стране возможно все.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение Mangust 31 Октябрь Понедельник, 2005 01:01

Juvenis писал(а): ВВП в 2005 году выше, чем в 2004 году. И в номинальном, и в реальном исчислении.
Посмотри на график внимательно. Сравнивать двенадцатый столбец 2004 года с девятым столбцом 2005 года некорректно - на графике показан ВВП нарастающим итогом. Сравнивать можно ВВП за аналогичные периоды - т. е. 9 мес. 2004 года с 9 мес. 2005 года, например.

Да ты хотя бы на 2005 год посмотри, у нас оказывается каждый месяц ВВП рос, а не падал. Ты сам то в эту чушь веришь? Уже по телевиденью признали, что ВВП уменьшался, и ты мне хочешь сказать что Тимошенко с Ющенко не лгут? Одно скажу тебе, что что-то в нашей стране НЕ ТАК! . Ты ведь и правда не знаешь что? Все ж правда стали жить лучше?
Родина! Пусть кричат уродина... А она нам нравится, спящая красавица.
К сволочи доверчива, ну а к нам тра-ля-ля, тра-ля-ля (ДДТ)
Одна ты на всете, одна ты такая, хранимая Богом родная земля...
Аватара пользователя
Mangust

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 Сентябрь Пятница, 2005 23:35
Откуда: Донецк

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron