TELENET

**artur_m29** 02 Ноябрь Среда, 2005 19:27

MbISHA писал(а):А не купим мы его назад, потому что цена продажи является половиной бюджета Украины(почти)!!! Скоко ж мы будем собирать эти 5 млрд??? И то если продавать будут по той-же цене!!!

Так я и не спорю с тем, что не купим назад. Только не пойму зачем ее назад покупать? И чем по твоему так опасно ее нахождение в частных руках?

**МыША** 02 Ноябрь Среда, 2005 19:32

Дык, считаю, что это только начало!!! В том-то и опасность вижу!!!

**Maz!1a** 02 Ноябрь Среда, 2005 19:34

Гос-во продало курочку, которая несла в бюджет золотые яички. И на сколько времени хватит этих денег? А потом что?

artur_m29 писал(а):Так я и не спорю с тем, что не купим назад. Только не пойму зачем ее назад покупать? И чем по твоему так опасно ее нахождение в частных руках?

А ты хоть знаешь, что продали то? Сколько денег это проданное приносило в бюджет? Думай Шарик, думай!

**artur_m29** 02 Ноябрь Среда, 2005 19:42

Maz!1a писал(а):
artur_m29 писал(а):Так я и не спорю с тем, что не купим назад. Только не пойму зачем ее назад покупать? И чем по твоему так опасно ее нахождение в частных руках?

А ты хоть знаешь, что продали то? Сколько денег это проданное приносило в бюджет? Думай Шарик, думай!

Слушай, Бобик, я и не знал, что до выборов предприятие находилось в гос. собственности. И еще намекну. Предприятие платит налоги, арендную плату, дает рабочие места, etc. А в гос. руках как бы оно не загнулось через годик.

**Maz!1a** 02 Ноябрь Среда, 2005 19:50

artur_m29, Бобиками ты будешь своих родителей называть. Ты думаешь, что это было просто предприятие, какой то там заводик? Продали, а мне что с этого? Да? Так вот я тебя осеню, этот вот заводик приносил 5 миллиардов гривень ежегодно, а при капиталовложении будет приносить в три раза больше (для размышления: каков бюджет Украины?). Есть ещё вопросы?

ps: ещё повезло, что завод в нормальные руки продали, людям которые там работаю жить станет намного лучше, имхо.

**МыША** 02 Ноябрь Среда, 2005 19:57

artur_m29 писал(а):А в гос. руках как бы оно не загнулось через годик.

А вот это уже тебя дезинформировали!!!

Нормально оно работало!!! Просто правительство наше решило отобрать заводы у Аллигархов

и "вернуть народу"!!! Насчет первого - получилось, а вот второе как посмотреть!!!

**artur_m29** 02 Ноябрь Среда, 2005 20:06

MbISHA писал(а):Нормально оно работало!!! Просто правительство наше решило отобрать заводы у Аллигархов и "вернуть народу"!!! Насчет первого - получилось, а вот второе как посмотреть!!!

Сам себе противоречиш. Нормально работало. согласен. Но ты тут же пишеш, что было в руках олигархов, и приносило оно деньги олигархам. Теперь ничего не изменилось. Только владелец, и цена продажи.

Maz!1a писал(а):ещё повезло, что завод в нормальные руки продали, людям которые там работаю жить станет намного лучше, имхо.

Я рад, что ты хоть это понял.

**Maz!1a** 02 Ноябрь Среда, 2005 20:23

artur_m29, а чего же ты на другие вопросы не ответил? Дошло наконец-то, чем мог стать этот "небольшой" заводик для Украины?

artur_m29 писал(а):
Maz!1a писал(а):ещё повезло, что завод в нормальные руки продали, людям которые там работаю жить станет намного лучше, имхо.

Я рад, что ты хоть это понял.

Сколько людей работает на заводе? А сколько живёт на Украине? Им классно, а другим опять колоши варить?

**cul8r** 02 Ноябрь Среда, 2005 20:33

Был бы хозяин с Украины, деньги бы хоть вкладывались в нашу экономику, а не Германии!

**border** 02 Ноябрь Среда, 2005 20:41

На счет Криворожстали.
По-моему, ни к чему вешать лапшу народу на уши, сколько там, чего, когда и кому приносил завод и что теперь мы потеряли всё и всё пропало, гипс снимают и т.д. и т.п.

То, что завод продолжит приносить огромные деньги в бюджет - не вопрос. А вот то, что рабочим будет лучше и все такое - сильно сомневаюсь. Даже уверен в том, что всех обязательств новый владелец соблюдать не будет. Думаю даже, что большинство обязательств не будет соблюдено. А Украина ничего сделать с ним не сможет. И даже не столько из-за того, что прийдется вернуть деньги, которых давно уже не будет, а из чисто политических соображений. Чтобы не отпугнуть других потенциальных инвесторов. С другой стороны, мое мнение - там добрая половина требований, при условии полного выполнения которых надо попрощаться не только с прибылью, а вообще с заводом. Как обычно, нашим политикам хочется и рыбку съесть и все остальное не пропустить.

Тем более в преддверии парламентских выборов.

**cul8r** 02 Ноябрь Среда, 2005 20:45

Все это, по большому счету, глупая игра на публику в предверии выборов (мол смотрите как мы все обещания выполняем, еще Юлька прискакала на аукцион, типа тоже обещала и типа выполнила :lol:

)
А на будущее этого завода им откровенно накакать (если не хуже)!

Но это мое ИМХО :roll:

**artur_m29** 02 Ноябрь Среда, 2005 20:57

Maz!1a писал(а):а чего же ты на другие вопросы не ответил? Дошло наконец-то, чем мог стать этот "небольшой" заводик для Украины?

Я ответил на аналогичные вопросы, заданный Мышей.

Maz!1a писал(а):а другим опять колоши варить?

Не знал, что у тебя такое тяжелое детсятво.

Еще раз повторю тезисно что я об этом думаю. Государство (не только наше, а любое) не способно управлять предприятием эффективнее, чем частный владелец. Добавив ко всему этому особенности нашего государства в плане разворовываемости и не декларирования прибылей, а так же принцип все вокруг колхозное, все вокруг мое. Я считаю, что в частных руках он принесет г-ву больше прибыли в виде налогов, и уже уплаченных за него денег.

А вот теперь возникает вопрос. Почему никто из вас не поднял бучи, когда завтод приватизировал Кучма за совершенно смешную сумму? Зато когда его перепродали в несколько раз дороже это вызвало такие недовольство? Может стоит быть чуть-чуть объективнее?

cul8r писал(а):Был бы хозяин с Украины, деньги бы хоть вкладывались в нашу экономику, а не Германии!

В этом есть доля правды, но лишь доля. Так как наши олигархи вкладывают лишь небольшую часть денег в Украине. Остальное отправляется в офшорные зоны.

**МыША** 02 Ноябрь Среда, 2005 21:04

border & cul8r
Вот оно....вот оно!!! Мы наконец-то в чем-то солидарны!!!

Значит еще не все потеряно!!! Искренне за нас радуюсь!!!

**Maz!1a** 02 Ноябрь Среда, 2005 21:05

artur_m29 писал(а):Не знал, что у тебя такое тяжелое детсятво.

Ты моё детство не трогай лучше, какое оно было - не твоё дело.

artur_m29 писал(а):Еще раз повторю тезисно что я об этом думаю. Государство (не только наше, а любое) не способно управлять предприятием эффективнее, чем частный владелец. Добавив ко всему этому особенности нашего государства в плане разворовываемости и не декларирования прибылей, а так же принцип все вокруг колхозное, все вокруг мое. Я считаю, что в частных руках он принесет г-ву больше прибыли в виде налогов, и уже уплаченных за него денег.

Так у нас же новое правительство борется с коррупцией! Если нету своих экспертов, которые могут разработать бизнес план, то их можно нанять и т.д и т.п. Но завод был в любом случае рентабельным.

artur_m29 писал(а):А вот теперь возникает вопрос. Почему никто из вас не поднял бучи, когда завтод приватизировал Кучма за совершенно смешную сумму? Зато когда его перепродали в несколько раз дороже это вызвало такие недовольство? Может стоит быть чуть-чуть объективнее?

Бучу то поднимали, только против Кучмы не попрёшь. И сделали всё тихо. Хотя тогда было много людей, которые были против, а им рты затыкали.

**artur_m29** 02 Ноябрь Среда, 2005 21:13

Maz!1a писал(а):Так у нас же новое правительство борется с коррупцией! Если нету своих экспертов, которые могут разработать бизнес план, то их можно нанять и т.д и т.п. Но завод было в любом случае рентабельным.

В том то и дело, что новое правительство самом деле абсольтно беспомощное и некомпитентное.
И загнать оно может даже самое рентабельное предприятие.

**Maz!1a** 02 Ноябрь Среда, 2005 21:22

artur_m29 писал(а):
Maz!1a писал(а):Так у нас же новое правительство борется с коррупцией! Если нету своих экспертов, которые могут разработать бизнес план, то их можно нанять и т.д и т.п. Но завод было в любом случае рентабельным.

В том то и дело, что новое правительство самом деле абсольтно беспомощное и некомпитентное.
И загнать оно может даже самое рентабельное предприятие.

С этого и надо было начинать. Теперь распродадим всё имущество и бюджет будит питаться от налогов. Называется - за руль схватились, а водить не умеем.

**border** 02 Ноябрь Среда, 2005 22:08

artur_m29 писал(а):В том то и дело, что новое правительство самом деле абсольтно беспомощное и некомпитентное.
И загнать оно может даже самое рентабельное предприятие.

Да ну нафиг... Сколько можно повторять эту присказку ?
Я, конечно, не хочу сказать, что там в правительстве сплошь мудрецы сидят, но и кретинами их тоже никак не назовешь. И профессионалов там достаточно. А еще есть более 400 человек, работа которых есть вижжвть о том, что в правительстве, мол, непрофессионалы.... Заметьте - во все времена одно и то же. "Хто всрався ? - невiстка." А правительство работает в тесной связи с парламентом и президентом. Правительство не может реализовать ничего без поддержки парламента. Это здесь для кого-то новость ? Если уж мы ругаем власть, то давайте хотя бы ругать ее всю, а не искать кого-нибудь, на кого выгодно все списывать.
То, что по большому счету власть не слишком измениласть - не удивительно. Сменилась только часть этой власти - президент и правительство(уже второе по счету). Все остальное осталось. Если не считать "4-й власти"-СМИ, которые тоже изменились и критика власти теперь для них - вторая натура. Это хорошо. Просто желательно помнить о том, что когда о недостатках не говорят - это не значит, что их нет. Это значит, что нет свободных СМИ.

**artur_m29** 02 Ноябрь Среда, 2005 23:54

border писал(а):Да ну нафиг... Сколько можно повторять эту присказку ?

Разве тот цирк, который творили с бензином, мясом и сахаром не подтверждает этого? Да и вообще эпизодов много. Всех и не вспомнишь.
Им не в правительство надо было, а на сцену. Пока на майдане плясали - у них все получалось, а как до дело дошло...

**luc** 03 Ноябрь Четверг, 2005 00:38

Maz!1a писал(а):
artur_m29 писал(а):Не знал, что у тебя такое тяжелое детсятво.

Ты моё детство не трогай лучше, какое оно было - не твоё дело.

artur_m29 писал(а):Еще раз повторю тезисно что я об этом думаю. Государство (не только наше, а любое) не способно управлять предприятием эффективнее, чем частный владелец. Добавив ко всему этому особенности нашего государства в плане разворовываемости и не декларирования прибылей, а так же принцип все вокруг колхозное, все вокруг мое. Я считаю, что в частных руках он принесет г-ву больше прибыли в виде налогов, и уже уплаченных за него денег.

Так у нас же новое правительство борется с коррупцией! Если нету своих экспертов, которые могут разработать бизнес план, то их можно нанять и т.д и т.п. Но завод был в любом случае рентабельным.

artur_m29 писал(а):А вот теперь возникает вопрос. Почему никто из вас не поднял бучи, когда завтод приватизировал Кучма за совершенно смешную сумму? Зато когда его перепродали в несколько раз дороже это вызвало такие недовольство? Может стоит быть чуть-чуть объективнее?

Бучу то поднимали, только против Кучмы не попрёшь. И сделали всё тихо. Хотя тогда было много людей, которые были против, а им рты затыкали.

Не буду пытаться полемизировать с кем- либо персонально. Хочу
в тезисной форме, как в связи с "Криворожсталью", так и безотноси-
тельно к ней, высказать несколько соображений.
1.Земля и техника не знает идеологии- коллективная собственность, частная; "нашисты", коммунисты...- землю надо пра-
вильно и вовремя вспахать, вовремя засеять и убрать урожай и т.д.
Доменную печь надо правильно соорудить, подготовить материалы,
загрузить, выпустить продукты плавки и т.д.
На каждом участке, начиная с верховного правителя и кончая, условно, уборщицей, каждый должен знать "КАК ПРАВИЛЬНО ДЕЛАТЬ"
и, главное, учить и находить таких людей.
2. На каждом участке создать что-либо путное можно только сообща, а
развалить (во всяком случае, ухудшить функционирование ) может
один человек. Поэтому бесспорно (в широком смысле) утверждение,
что кадры решают все.
3. "Криворожсталь" создана в течение многих лет до перестроечных
времен и работала она до перестройки не хуже, чем сейчас.
4. "Криворожсталь", как и другие предприятия, включая сельские,
была доведена " до ручки" в период "после нас хоть потоп", когда
были разрушены связи. снабжение, управление и т.д.
5. 5 млрд долларов - большая сумма, но, учитывая, мощность "Криво-
рожстали" (один из крупнейших металлургических заводов в мире)
можно утверждать, что и сейчас "Криворожсталь" продали за бесценок
6.Прямое сравнение цен "Криворожстали" при первой и второй прива-
тизации некорректно- в первом случае это было "лежащее" предприятие, во втором - успешно работающее, что было восстановле-
но, в общем-то, при первых приватизаторах..
7. Частные собственники или коллективные? Эффективность определяется квалификацией и отношением к делу. Комбинат
им. Ильича - не частное предприятие, а работает не хуже "Криворож-
стали". Есть аналогичные примеры и в сельском хозяйстве. А приме-
рам, когда передача в частные руки угробила предприятия - несть
числа.
В одинаковых технико-технологических и кадровых условиях, естественно, коллективная собственность предпочтительнее, так как
львиная часть доход либо остается в частных руках, либо прямо идет
на нужды общества.
Разница определяется не техникой, а психологией. Которая и
противостоит (христо) коммунистической идеологии.

**border** 03 Ноябрь Четверг, 2005 03:06

artur_m29 писал(а):
border писал(а):Да ну нафиг... Сколько можно повторять эту присказку ?

Разве тот цирк, который творили с бензином, мясом и сахаром не подтверждает этого? Да и вообще эпизодов много. Всех и не вспомнишь.
Им не в правительство надо было, а на сцену. Пока на майдане плясали - у них все получалось, а как до дело дошло...

Что ж ты так не удивлялся цирку, который "творило" с бензином, хлебом, колбасой и мясом правительство Януковича ?...
Там же одни профессионалы работали, по некоторым данным ? Знаешь почему ? Я скажу. Потому, что все СМИ тогда в один голос перечисляли объективные причины этих кризисов и как мы должны быть благодарны правительству и лично Виктору Федоровичу, что мы вообще не сдохли с голоду и не померзли насмерть зимой. А иногда просто помалкивали в трубочку. И так все хорошо и спокойно было, правда ? :wink:

Мне вообще иногда кажется, что довольно большой части нашего народа действительно не нужна свобода СМИ. Они, когда им врут, как то спокойнее и стабильнее себя чувствуют. Им вообще свобода не нужна. Она предполагает ответственность, а оветственности они боятся. Прямо таки в панику впадают иногда. Причем на ровном месте.

TELENET

Политика в Украине

Какая пара политиков пройдет во 2-й тур президентских выборов в 2009 году?

Продажа "Криворожстали"

Кто сейчас на конференции