Вторая Мировая Война

[Шалтай Болтай]

Скорее всего то, что та КР была полностью уничтожена в 41-м

Если бы она была уничтожена в 1941 году, она бы не выстояла под Москвой в ноябре-декабре 1941.

Под Москвой стояли дивизии переброшенные с дальнего востока, плюс то что ещё осталось.
Зорге хоть официально и не поверили, но видимо не такой уж и дурак был Сталин, понял что японцы не нападут.

[Kloun]

fighter

5 миллионов пленных - это за всю войну (по другим источникам немного больше), но наибольшее число пленных было в первые два года, а особенно в первые месяцы войны.
Только деморализованность КА заставила Сталина издать приказ о запрете отступления (накануне Сталинградской битвы).

Так это неотменяет того что я написал. Те кто здавался просто неимел выбора ваапще.

Только деморализованность КА заставила Сталина издать приказ о запрете отступления (накануне Сталинградской битвы).

ой сомневаюсь. Кстати зачем чегото издавать если есть щзагран отряды ??? для профилактики ?
Ты блин определился. Воина КА у тебя то фанатики то трусы. У тебя есть мнение обоснованное. А не точто ты нашел побольше грязи кк эта

Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000-130000 женщин. Один доктор подсчитал, что из 100000 изнасилованных, около 10000 потом умерли, в основном - покончив с собой. Смертность среди 1.4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии была еще выше. Хотя как минимум 2 миллиона немок были изнасилованы, значительная их часть, если не большинство, стали жертвами групповых изнасилований.

как то многовато.

Кстати, о поднятом тобой вопросе сталинизма. Без подобных сталинских репрессий фронт развалился бы. Сталин величайший преступник, но в той ситуации, с той страной и с теми людьми, победить можно было только жесточайшим внутренним террором.

А в городах героях тоже был внутренний терор ? Приказ ни шагу назат тоже от внутреннего терора ?
И опять ты себе противоречишь- то они фанатики комунисты, то их надо деержать терором.

[fighter]

И опять ты себе противоречишь- то они фанатики комунисты, то их надо деержать терором.

Никакого противоречия нет.
В любой армии есть фанатики, есть герои и есть трусы. Большинство же людей - средние, боязливые. Для средних и боязливых нужны жёсткие приказы о запрете отступления (при критическом состоянии армии) и заградотряды.
Так что я давно определился.
Ты когда-нибудь дрался шоблой против шоблы?
Обрати внимание, что есть лидеры ("герои"), их - единицы, а есть ведомые, которые предпочли бы не драться и не разбегаются только из-за страха наказания - презрения товарищей. Так это драка, где можно только в нос получить. И то у абсолютного большинства поджилки трясутся.

Приказ ни шагу назат тоже от внутреннего терора ?

Ну, а что это?
Это внутренний террор, очень жестокий. Считаю его оправданным, иначе армия бы не выдержала. Заградотряды тоже считаю оправданными, иначе бы не выдержали.

СССР считаю не оправданным, преступным государством. Для сохранения преступного государства нужны были драконовские меры.

Ты пойми простую вещь, если бы фанатиков и героев было большинство, то в приказах и заградотрядах не было бы смысла (назови если придумаешь), ну зачем держать бойцов в заградотрядах (лучше их с пулемётами посадить в окопы), если струсит десяток или сотня бойцов в окопах? А остальные сотни и тысячи мужественно, не щадя себя дерутся с врагом. Заградотряды удерживали в окопах основную часть бойцов, бегство которых было бы критичным для результатов боя.

А сколько было штрафбатов? Сотни. И их бросали в самую мясорубку. И шли в эту мясорубку. Но не от геройства, а потому что идя в атаку был мизерный шанс уцелеть, а иначе пуля от своих (гарантированная).
Самые отчаянные воины были штрафники. Они герои? Нет. Они были вынуждены геройствовать.

А в городах героях тоже был внутренний терор ?

Жесточайший.

А не точто ты нашел побольше грязи

Тебя же должен хоть кто-то ткнуть в дерьмо войны. А то ты ходишь и трындишь о небывалом геройстве красноармейских сверхлюдей... Тебе вбили сказки в голову, а ты их, как попугай повторяешь.
КА дралась хуже немцев. КА дралась хуже финнов.
Почти во всех войнах русские побеждали только "мясом".
Наверное, единственным исключением был Суворов, воспользовавшийся мировым опытом ведения войн и создавшим профессиональную армию умелых солдат.
Конечно, речь не о том, что русские трусы и бездарные воины, а в том, что наш авосьный менталитет никогда не позволял нам подойти к решению проблем (любых) с прагматичной и максимально эффективной позиции. Мы всегда махали рукой - и так сойдёт. Так же и воевали, а вернее готовились к войнам. Поэтому и потери среди славян всегда самые большие.

А.И. Еременко, незадолго до конца войны назначенный командовать 4-м Украинским фронтом, записал в дневнике 4 апреля 1945 года: "Нужно спешить, а войска очень слабо подготовлены к наступательным действиям, на 4-м Украинском фронте своевременно не занимались этим решающим успех дела вопросом". Воевать мы не научились и к последним неделям войны. И еще все время спешили, надеясь приблизить победу, и обильно устилали дорогу к ней трупами красноармейцев.

А ты можешь продолжать верить в красивые сказки о чудо воинах.

[Kloun]

И то у абсолютного большинства поджилки трясутся.

а ты был в шкуре основного большинства ? Поджидки должны трястись но не в том смысле.

Ну, а что это?
Это внутренний террор, очень жестокий. Считаю его оправданным, иначе армия бы не выдержала. Заградотряды тоже считаю оправданными, иначе бы не выдержали.

та не я имею ввиду- какой смысл призывать (кстати опять противоречие- призвание это не терор а ты говоришь терор) если есть загран отряды ???

Ты пойми простую вещь, если бы фанатиков и героев было большинство, то в приказах и заградотрядах не было бы смысла (назови если придумаешь), ну зачем держать бойцов в заградотрядах (лучше их с пулемётами посадить в окопы), если струсит десяток или сотня бойцов в окопах? А остальные сотни и тысячи мужественно, не щадя себя дерутся с врагом. Заградотряды удерживали в окопах основную часть бойцов, бегство которых было бы критичным для результатов боя.

да да да. Это твоя теория основанная на том что они были. Но увы основная масса свидетельств очевидцев молчит о таком масштабе загран отрядов.
Повторяю- пехота в той войне неимела такого значения как танки и артилерия и авиация. Загран отряды для танков? Загран отряды в городах ?

А сколько было штрафбатов? Сотни. И их бросали в самую мясорубку. И шли в эту мясорубку. Но не от геройства, а потому что идя в атаку был мизерный шанс уцелеть, а иначе пуля от своих (гарантированная).
Самые отчаянные воины были штрафники. Они герои? Нет. Они были вынуждены геройствовать.

ну почему. Что непонятно что многих осудили несправедливо в штраф бат. И что им мешало просто лечь и лежать на милость немцам а не бежать на врага???

Kloun писал(а):
А в городах героях тоже был внутренний терор ?

Жесточайший.

несмеши. Мне интересен механизм.

Kloun писал(а):
А не точто ты нашел побольше грязи

Тебя же должен хоть кто-то ткнуть в дерьмо войны. А то ты ходишь и трындишь о небывалом геройстве красноармейских сверхлюдей...

я такого нетрындел . И спокойно мне 19 а те 50 вроде ? Имееем достоинство не теряем сомообладание и нетравмироем психику детей своим гонивом которое напоминает политику- там тоже любят грязью залить.

Тебе вбили сказки в голову, а ты их, как попугай повторяешь.
КА дралась хуже немцев. КА дралась хуже финнов.

но победили вот странно. Факт - победили.

Почти во всех войнах русские побеждали только "мясом".

волей к победе. Это признают и враги так что мне твое бла бла бла улыбает.

Конечно, речь не о том, что русские трусы и бездарные воины, а в том, что наш авосьный менталитет никогда не позволял нам подойти к решению проблем (любых) с прагматичной и максимально эффективной позиции. Мы всегда махали рукой - и так сойдёт. Так же и воевали, а вернее готовились к войнам. Поэтому и потери среди славян всегда самые большие.
Цитата:
А.И. Еременко, незадолго до конца войны назначенный командовать 4-м Украинским фронтом, записал в дневнике 4 апреля 1945 года: "Нужно спешить, а войска очень слабо подготовлены к наступательным действиям, на 4-м Украинском фронте своевременно не занимались этим решающим успех дела вопросом". Воевать мы не научились и к последним неделям войны. И еще все время спешили, надеясь приблизить победу, и обильно устилали дорогу к ней трупами красноармейцев.

А ты можешь продолжать верить в красивые сказки о чудо воинах.

то что ты привел лишь возвеличивает простой народ. Простых воинов .

[fighter]

но победили вот странно. Факт - победили

Соотношение потерь по скромным подсчётам 1:4, по более реалистичным 1:10. Это среди военнослужащих.
Победили.


Количество произведенного оружия во время Второй мировой войны (в тысячах)
...............самолеты..........танки..........пушки...........минометы
США.............296.1.............86.5.............253..................110
Англия..........102.6..............25.1...........113.8.................48.3
СССР..............120...............90.................360................300

Германия........104................65.1............174.5................82

Глядя на таблицу, ничего в голову не приходит?
Кто дрался лучше всех против катастрофически превосходящих сил противника?
Лучшими воинами были немцы.
А проиграть может и лучший воин, если на него навалится много посредственных воинов.

Добавлено спустя 46 минут 22 секунды:

Это твоя теория основанная на том что они были. Но увы основная масса свидетельств очевидцев молчит о таком масштабе загран отрядов.

http://www.contr-tv.ru/common/354/

К началу сентября 1941 года военная обстановка значительно ухудшилась. В этой ситуации Ставка Верховного Главнокомандования директивой №001650 от 5 сентября 1941 года удовлетворила просьбу командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта А.И.Ерёменко:

«Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие» [12].

Неделю спустя подобная практика была распространена на все фронты:

«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях

12 сентября 1941 года
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.

5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников»[13].

В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей.
Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода) и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев. Они имели право применять оружие — не для расстрела отступающих частей и подразделений из пулемётов, а для ликвидации инициаторов паники и бегства.


Как я уже говорил выше, параллельно с заградительными батальонами продолжали существовать заградотряды, сформированные особыми отделами. Кроме того, аналогичные подразделения создавались и территориальными органами НКВД

А вот итоговый документ о деятельности заградительных отрядов в первые месяцы войны:

«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года

Совершенно секретно

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

[МыША]

fighter
как-то ты подставил против одной Германии сразу и Америку и Англию и СССР, ты других в расход поставил? Да и ОЧЕНЬ интересно как-то сравнение по самолетам(в частности) не наведешь число американских самолетов участвующих в битвах против Германии??? Вот и весб ответ


З.Ы. А то, что немецкие войска были самыми натренерованными - это факт и никто его не опровергает да только не завалишь братьев-славян ничем, мы и французов били и немцев били и америке еще жопу-то да надерем (ну это меня понесло хотя что-то в этом есть)

[border]

не наведешь число американских самолетов участвующих в битвах против Германии???

Щас, я думаю, ни одного не участвует
На самом деле если учесть американские самолеты, на которых летали советские летчики + английские + сами американские, то получится неслабо.
Английские, смею тебя заверить, участвовали почти все. Между прочим, немецкие летчики, судя по мемуарам, предпочитали восточный фронт западному. Восточный фронт у них ассоциировался со спортивным состязанием. А вот западный(я имею в виду воздушную войну против Англии) - реально с бойней. Кстати, на счет второго фронта. Англия воевала с Германией еще до нападения Гитлера на СССР.

это факт и никто его не опровергает

Ну как же... Клоун опровергает

мы и французов били

Ну, положим, французы-то сами ушли. Предварительно взяв Москву, между прочим.
На счет немцев - да. Только все равно не сами а в составе коалиции. Даже Курская дуга закончилась тем, что Гитлеру понадобились танки в Италии(куда как раз высадились США), поэтому наступление немецких войск было просто прекращено.
Поэтому, по зрелому размыглению, не так уж все и радужно выглядит.

[Mantis]

МыША

число американских самолетов участвующих в битвах против Германии??? Вот и весб ответ

Велика разница. Да выкинь из рассчетов Америку, если она для тебя как для быка красная тряпка. Все равно выходит, в частности

...............самолеты..........танки..........пушки...........минометы
США.............296.1.............86.5.............253..................110
Англия..........102.6..............25.1...........113.8.................48.3
СССР..............120...............90.................360................300

Германия........104................65.1............174.5................82

По минометам - 82 немецких против 348 советских и английских;, по пушкам - 175 против 473, по самолетам в два раза.
Что-то изменилось? Качественно - нет. Так что ж ты так развыступался?

А то, что немецкие войска были самыми натренерованными - это факт и никто его не опровергает

Ну так к чему лишний свист?

да только не завалишь братьев-славян ничем, мы и французов били и немцев били

"мы пахали"

и америке еще жопу-то да надерем

Ахтунг какой-то ))
Сразу говорю, я в таком участвовать не стану )))

(ну это меня понесло хотя что-то в этом есть)

Есть конечно. Называется "ура-патриотизм", примененный к размытому определению "славяне".

[fighter]

Между прочим, немецкие летчики, судя по мемуарам, предпочитали восточный фронт западному. Восточный фронт у них ассоциировался со спортивным состязанием. А вот западный(я имею в виду воздушную войну против Англии) - реально с бойней

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_846.html

Почему-то принято думать, что слабая боевая подготовка была свойственна Красной армии лишь в первый год войны. На самом деле, ситуация принципиально не изменилась и в последующем, когда эффект от внезапности немецкого нападения сошел на нет. Не случайно же в последние полтора года войны люфтваффе рассматривали Восточный фронт как своеобразный учебный полигон. Там молодые пилоты могли обстреляться в относительно более спокойных условиях и налетать необходимый минимум часов (в конце войны подготовку в училищах с 450 часов сократили до 150), прежде чем вступить в куда более тяжелые схватки с англо-американскими "летающими крепостями" в небе над Германией.

Именно в борьбе с англо-американской авиацией немцы потеряли две трети своих боевых самолетов, а также почти все подводные лодки и все крупные надводные боевые корабли.

В ВВС Германии лидером являлся Эрих Хартманн. Немецкий пилот известен как самый удачливый летчик-истребитель в истории воздушного боя. Практически вся его служба прошла на советско-германском фронте, здесь он одержал 347 воздушных побед, на его счету имеется и 5 сбитых американских - Р-51 "Мустанг" (всего 352).
Начал службу в люфтваффе в 1940 г., на Восточный фронт направлен в 1942 г. Сражался на истребителе Вf-109. В третьем же вылете его сбили.
Одержав первую победу (сбил штурмовик Ил-2) в ноябре 1942 г., был ранен. К середине 1943 г. на его счету 34 самолета, что не являлось каким-то исключением. Но 7 июля того же года вышел победителем в 7 поединках, а через два месяца довел счет своих воздушных побед до 95. 24 августа 1944 г. (по утверждению самого пилота) сбил 6 самолетов только за один боевой вылет, к концу того же дня одержал еще 5 побед, доведя общее количество сбитых самолетов до 301. Последнюю воздушную схватку выиграл в последний день войны - 8 мая 1945 г.
То есть сбивал он отнюдь не новичков. Или новичков, но кто ж виноват в плохой подготовке (время уже было).

В люфтваффе были и другие пилоты, которые имели солидные результаты: Герд Баркхорн - 301 победа, Гюнтер Ралль - 275, Отто Киттель - 267, Вальтер Новотный - 258, Вильгельм Бац - 237, Эрих Рудорфер - 222, Генрих Бер - 220, Герман Граф - 212, Теодор Вайсенбергер - 208.
106 пилотов германских ВВС уничтожили более чем по 100 самолетов противника каждый, в сумме - 15547, а 15 лучших - 3576 самолетов.

Наивысшего результата среди советских летчиков добился Иван Кожедуб - 62 воздушные победы.
На личном счету Александра Покрышкина - 59 сбитых самолетов (плюс 6 в группе), Николая Гулаева - 57 (плюс 3), Григория Речкалова - 56 (плюс 6 в группе), Кирилла Евстигнеева - 53 (плюс 3 в группе), Арсения Ворожейкина - 52, Дмитрия Глинки - 50, Николая Скоморохова - 46 (плюс 8 в группе), Александра Колдунова - 46 (плюс 1 в группе), Николая Краснова - 44, Владимира Боброва - 43 (плюс 24 в группе), Сергея Моргунова - 43, Владимира Серова - 41 (плюс 6 в группе), Виталия Попкова - 41 (плюс 1 в группе), Алексея Алелюхина - 40 (плюс 17 в группе), Павла Муравьева - 40 (плюс 2 в группе).

[Raif]

Победителей не судят.
А американцы как всегда только нажились на войне. И выбились в лидеры благодаря тому что им не пришлось востанавоиввать страну после глобального разрушения.
А помогали СССР только из страха что Гитлер станет слишком силен после победы. Вобше если бы СССР проявил такое же малодушие как америка то фашизм бы победил.

[МыША]

Велика разница. Да выкинь из рассчетов Америку, если она для тебя как для быка красная тряпка. Все равно выходит, в частности

(буду продолжать вредничать дальше), ну а как же итальянцы, румыны и т.д.??? Хотя все равно у союзников больше, но не надо сравнивать только по количеству ведь техника безэкипажа - кусок железа, не так ли?

Ну так к чему лишний свист?

Мантис, ну а зачем же тогда этот раздел на форуме??? ТОлько джля того, что б мы тут лясы поточили

Ахтунг какой-то ))
Сразу говорю, я в таком участвовать не стану )))

*говорит как Сталин* К стенке этого товарища...

Есть конечно. Называется "ура-патриотизм", примененный к размытому определению "славяне".

Да, лан тебе))) просто сравнение у вас получается какое-то ну О-о-о-о-очень приблизительное, и лишь по одному детерминанту, что не может 100% доказывать то или иное

Восточный фронт у них ассоциировался со спортивным состязанием. А вот западный(я имею в виду воздушную войну против Англии) - реально с бойней.

вот к чему я и клоню

[border]

вот к чему я и клоню

К чему ?

[Шалтай Болтай]

Победителей не судят.
А американцы как всегда только нажились на войне. И выбились в лидеры благодаря тому что им не пришлось востанавоиввать страну после глобального разрушения.
А помогали СССР только из страха что Гитлер станет слишком силен после победы. Вобше если бы СССР проявил такое же малодушие как америка то фашизм бы победил.

Америкосы всегда умели погреть руки на чужих войнах. Тут их особо презирать не за что, тут бы у них поучиться немешало. Они ведь никогда своих солдат пушечным мясом не считали, всегда старались сократить потери к минимуму. Что ж тут плохого в том, что они берегут жизни своих солдлат и стараются избегать "победы числом" и не заваливали врага трупами своих солдат. К тому же воевали они всегда на чужой територии, что давало им большое преимущество.
Плюс ещё воевали против Японии. У них особенных поводов и помогать то СССР не было. Гитлер Америку особо врагом и не считал, а большинство из его правительства вообще были обеими руками за то чтобы с американцами договориться. Так что у Америки вообще причин для войны против Германии не было, могли бы и отсидеться за океаном, а потом заключить мир с Гитлером.
Так что малодушия я тут и не вижу. Это скорее чисто русская особенность не ценить того что получено - нам помогли (хотя могли и не помогать вовсе), а мы ещё и недовольны, плохо мол помогли. Смалодушничали.

[МыША]

К чему ?

к этому

Код: Выделить всё

не надо сравнивать только по количеству  ведь техника безэкипажа - кусок железа, не так ли?

и вот к этому

Код: Выделить всё

сравнение у вас получается какое-то ну О-о-о-о-очень приблизительное, и лишь по одному детерминанту, что не может 100% доказывать то или иное

[fighter]

Вобше если бы СССР проявил такое же малодушие как америка то фашизм бы победил.

Германия не смогла справиться с практически безоружной Великобританией в самом начале II мировой войны, поскольку британцы по глупости практически разоружились после I мировой. У них даже винтовок не хватало. Помогали американцы, армия которых тоже была по мощи и численности где-то 15...20. Это чуть позже США мощно развили военную индустрию и быстро нарастили армию.
Великобританию защитил её флот и авиация. Я читал о британских лётчиках, бравые парни - совершенно не боялись немецких асов.

http://www.lebed.com/2005/art4180.htm

Битва над Англией оказалась проигранной еще летом 1940 года: англичане имели радары и соединенные с зенитками ЭВМ. Радары также позволяли с земли управлять истребителями, так что те лупили немецкие самолеты в хвост и в гриву. При превосходстве англичан на море Гитлеру и думать нечего было соваться со своим "Зее леве" на Британские острова. Гитлер справедливо усматривал сопротивляемость Англии в надеждах ее политиков на то, что Сталин, в конце концов, окажется на их стороне. Вот тут Гитлер и решил, что для окончательного сокрушения Англии нужны все ресурсы России, а не только те, которые Сталин и так посылал в качестве обмена по торговым операциям. Мысль о том, что Англию можно поставить на колени только после покорения России, он высказывал многократно.

[МыША]

Помогали американцы, армия которых тоже была по мощи и численности где-то 15...20. Это чуть позже США мощно развили военную индустрию и быстро нарастили армию.

а я читал, что битва за Англию была проигранна из-за того, что вместо бомбежки аэродромов, коих и так на острове оставалось не много немцы переключились на города, там бы никакие америкосы им бы не помогли (хотя их помощь англичанам тоже нельзя недооценивать). Все же склоняюсь к мысли, что битву за Англию проиграли немцы, а не выиграли англичане и их союзники

[fighter]

Это скорее чисто русская особенность не ценить того что получено - нам помогли (хотя могли и не помогать вовсе), а мы ещё и недовольны, плохо мол помогли

Чётко подмечено.
Кстати, неумение быть благодарным говорит об отсутствии благородства, а иными, жёсткими, но справедливыми словами - о быдлячестве.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Все же склоняюсь к мысли, что битву за Англию проиграли немцы

Может и так...
Хотя как добраться до островной Великобритании немцы не знали.

Немцы и СССР могли раздолбать...
До кого они бы не дотянулись и, в конце концов, проиграли бы - это США.
После неудачного блицкрига (а мог бы быть и удачным), это была война экономик. К долгой войне Гитлер не был готов, это он знал и об этом же говорили его советники и промышленники.
Ну, а США могли ещё и ещё наращивать военный потенциал.

[Mantis]

Официально предупреждаю, что правила

2. Употребление в текстах сообщений произвольных(неполиткорректных) определений народов , наций и других групп людей, связанных какими либо признаками, будет наказываться предупреждением.
а) Исключение из этого правила составляет употребление таковых по отношению к собственной нации или к своей персоне.

никто не отменял.
Так что предлагаю "любителям" американцев сбавить обороты, чтобы потом не приходилось ныть про политические репрессии на форуме. Я внятно выразился?

[Kloun]

fighter

Kloun писал(а):
но победили вот странно. Факт - победили

Соотношение потерь по скромным подсчётам 1:4, по более реалистичным 1:10. Это среди военнослужащих.
Победили.

гыыыыыыыыыыыыыыыы. Файтер это хит !!!
Союз хотели сделать сырьевым придатком, истребить большинство народа !!! ПОЭТОМУ ДА ЭТО ПОБЕДА !!!
А ты мне привел эти чиферки и соотношеница.
Что б ты знал большинство потерь обусловленно сталинщиной, тупостью режима а некак не немцами .

!!!!!!!!!!!! СЛАВА ГЕРОЯМ !!!!!!!!!!!!!
МЫ ЗЕ БЕСТ !!!!!!!!!!!!!!!!

[Mantis]

Kloun

Союз хотели сделать сырьевым придатком, истребить большинство народа !!!

Слушай, а давай без сказок про Армию Ночи, которая хотела задушить всех Светлых, и т.д.? Я нигде не читал о таких планах фашистов. Если ты читал, то давай ссылку...

!!!!!!!!!!!! СЛАВА ГЕРОЯМ !!!!!!!!!!!!!
МЫ ЗЕ БЕСТ !!!!!!!!!!!!!!!!

А мы-то тут при чем?..