Вторая Мировая Война

[qua]

А почему тебе кажется, что никого не волнует ?..

Никого из обсуждаемой комиссии и ее создателей. Не надо думать, что все эти люди такие дебилы, что тупо не в курсе, кого следует набирать в комиссию, призванную двигать академическую науку. То, что в комиссию набран тот, кто набран, говорит о совершенно других целях. А потому несколько странновато радостно обращать на это всеобщее внимание с намеками, что вот, мол, лохи - вроде собирались двигать науку, а понабрали черт знает кого.

Или так сейчас модно, - всех считать беспринципными циниками или идиотами

Да, а Вам разве не сообщили? Именно всех, а не только медведпутов.

И эти дисциплины по всей видимости почти не пересекаются

Почему, кое-где пересекаются. В местах, где имеющиеся факты согласуются с внушаемой читателям версией. Для общего правдоподобия очень полезно.

[border]

Никого из обсуждаемой комиссии и ее создателей.

А-а. Ты в этом смысле... Тогда, конечно, возражений не имею.

Да, а Вам разве не сообщили? Именно всех, а не только медведпутов.

Вот тут снова не понял... Ученых историков тоже ?

Почему, кое-где пересекаются.

эти дисциплины по всей видимости почти не пересекаются

[qua]

Ученых историков тоже

Конечно. Всех - значит всех, че уж там...

[Mantis]

Да, а Вам разве не сообщили? Именно всех, а не только медведпутов.

Вот тут снова не понял... Ученых историков тоже ?

Ну що ж тут незрозумілого? Є два принципових шляхи морального розвитку: або власне намагатися вдосконалювати себе, або вважати усіх навкруги циніками, брехунами та покидьками, й на цьому рівні виглядати принаймі не гірше за інших

[qua]

Є два принципових шляхи морального розвитку

!  Предупреждение от Mantis: Попередження, флуд

[Hawk]

Попалась подборка роликов. Некоторые впечатлили. Хочу поделиться:
http://www.youtube.com/watch?v=U5chcgnHbuM
http://www.youtube.com/watch?v=SqEot6V3 ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Vg8Jeal2 ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=JmHeAo5f ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=c22QM08W ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=JASrvgvv ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=cOQab_Q6 ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Mb1vEUOL ... r_embedded

[Kloun]

Данные разведки то как раз были очень противоречивыми

хм... там огромное количество войска собралось у границы.
Если это не провал разветки- то что тогда провал разветки?

[Kloun]

Если "огромное количество войска собралось у границы" это совсем не значит что это огромное количество будет на тебя нападать.

а что это тогда значит?)

Это во первых. Во вторых байки про "огромное количество" тоже преувеличены. В Хрущёвские времена особенно расписывали какие армады были у немцев, а реале то войск было не так и много.

в реале войск было очень много- особенно на то время.

В пятых запрос насчёт войск на границе в Германию давали и был получен официальный ответ, что в Польшу войска отводятся для отдыха от войны на западном фронте.

какой бредовый ответ они дали. Дома типа неотдыхается- со всеми этими танками, самолетами, артилерией?

В четвёртых до самого нападения СССР и Германия так выгодно друг с другом торговали, что логики в нападении просто не было.

я думаю это аргумент не для нашего мира, особенно когда в мире такие проблемы как были тогда)))
И т.д. и т.п.

Так что байки о глупом Сталине который прошляпил нападение, а потом три дня сидел под столом и плакал это именно байки.

я незнаю плакал или нет- но прошляпил это таки точно.

[Шалтай Болтай]

Если "огромное количество войска собралось у границы" это совсем не значит что это огромное количество будет на тебя нападать.

а что это тогда значит?)

Это значит, что там собрались войска.
А вот для чего, это уже вопрос другой. Может нападать, а может и ямы копать

какой бредовый ответ они дали. Дома типа неотдыхается- со всеми этими танками, самолетами, артилерией?

Я с твоих ответов просто балдею.
Вообще то немцы действительно часто отводили в Польшу дивизии на отдых. Ну такие вот дела.

я думаю это аргумент не для нашего мира, особенно когда в мире такие проблемы как были тогда)))

А какие были тогда проблемы?
Германия воевала с Великобританией и Францией. Япония с Китаем, Британией, Бирмой и Голландскими колониями. Все вокруг воевали, но СССР то как раз нет.
У Сталина на тот момент проблем не было. Финскую войну выиграли, войну на Дальнем Востоке выиграли. Армия стремительно перевооружается и растёт. С Германией подписан договор, и ведётся очень выгодная внешняя торговля. Какие такие проблемы?

я незнаю плакал или нет- но прошляпил это таки точно.

Скорее поставил на более логичное развитие событий. Гитлер же логику к тому времени где-то явно подрастерял.

[Mantis]

Памятники фашистскому лакею Бандере тебя не удивляют, а стенды палачу Сталину - низ-зя. Двойная мораль?

Де ти прочитав "низ-зя", шановний? Вкажи будь-ласка

Данные разведки то как раз были очень противоречивыми, а учитывая, что Рейх был тогда очень важным союзником СССР, с которым выгодно торговали, и который сильно зависел от советских поставок, плюс не самая удачная война Германии с Британией, при которой только идиот начнёт войну на два фронта, обвинять Сталина в "игноре" просто глупо. Ситуация была сильно неоднозначная.

Враховуючи кількість та тип віськ що срср скопичував на кордоні - ніякого ідіотизму з боку гітлера не було.

Ой таки прямо "через цього дебіла". А может это "прославленные полководцы (мясники)" вроде Жукова и Конева очень уж хотели заслужить хозяйскую похвалу?

Ну так хто дебіл, враховуючи підкреслене?

[Kloun]

Это значит, что там собрались войска. А вот для чего, это уже вопрос другой. Может нападать, а может и ямы копать

ну ведь на самом деле фашисткие войска не для того чтобы ямы копать собирались. Они до того Европу меньше чем за пол года захватили- какие к черту ямы?))) где реалистичность?) чи это уже приколы?

Я с твоих ответов просто балдею. Вообще то немцы действительно часто отводили в Польшу дивизии на отдых. Ну такие вот дела.

в таких количествах с танками, артиллерией... и какое часто? Они ее захватили когда?)

А какие были тогда проблемы? Германия воевала с Великобританией и Францией. Япония с Китаем, Британией, Бирмой и Голландскими колониями. Все вокруг воевали, но СССР то как раз нет.

Фашисты и их друзья- Япония например) и еще проблема- именно войска у границы.

[Шалтай Болтай]

Фашисты и их друзья- Япония например) и

А ещё фашисты и их друзья СССР. Причём с Японией на тот момент таких тесных торговых связей у немцев не было и подавно. На тот момент СССР был гораздо более близким и выгодным союзником для фашистов.
К тому же с Японией у СССР был подписан очень давний договор о торговле который продлевался ДАЖЕ УЖЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Не помню то ли в 42-м то ли в 43-м японский посол приезжал в Москву и договор продлили. Даже в ситуации войны с союзником японии.

еще проблема- именно войска у границы.

Ну учитывая, что советских войск у границы было раза в полтора больше, то это была обоюдная проблема.

[Neo]

http://sasha2605.livejournal.com/1057332.html

[mischenko]

Neo
Ноту Германии было интересно прочесть.
Спасибо за ссылку.

[FeN1x]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353537

Министр образования Украины пообещал вернуть в учебники раздел о ВОВ

Министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник заявил 12 апреля, что в украинские школьные и вузовские учебники будет возвращен раздел "Великая Отечественная война". Ранее, напомним, в образовательной украинской литературе фигурировал лишь термин "Вторая мировая война". Данный шаг, по мнению Табачника, позволит вернуться "к понятной ветеранам, их детям и внукам системе координат".
О возвращении в образовательную литературу раздела "Великая Отечественная война" министр образования и науки Украины рассказал в ходе телемоста "Москва-Минск-Киев-Кишинев", организованного "РИА Новости". "В учебники будет возвращен термин Великая Отечественная война. Мы должны прямо говорить о том, что все послевоенное устройство мира и тот универсум, который человечеству обеспечил 65 мирных лет, он построен на признании и почитании результатов великой Победы в Великой Отечественной войне", — подчеркнул министр.
Прокомментировал глава ведомства и случаи оправдания коллаборационистов. "К сожалению, в последнее десятилетие то, что неуместно в цивилизованной Европе, кое-где, в том числе и у нас на Родине, имело место, когда пытались заявить, что пособники нацистов, воевавшие в гитлеровской форме с оружием в руках, они не совсем фашисты и даже совсем не фашисты, а вели какую-то абстрактную борьбу", — посетовал он, добавив, что во время Великой Отечественной войны "не было никакой третьей силы", кроме антигитлеровской коалиции и гитлеровского рейха. Отметим, в данном случае речь идет об одном из последних указов бывшего президента Украины Виктора Ющенко о присуждении звания Героя страны лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере. С приходом новой власти этот указ был отменен.

Неужто в образование возвращается здравый смысл? Респект Табачнику.

[Neo]

"... а потом пришел поручикТабачник и все опошлил." ©

"К сожалению, в последнее десятилетие то, что неуместно в цивилизованной Европе, кое-где, в том числе и у нас на Родине, имело место, когда пытались заявить, что пособники нацистов, воевавшие в гитлеровской форме с оружием в руках, они не совсем фашисты и даже совсем не фашисты, а вели какую-то абстрактную борьбу", — посетовал он, добавив, что во время Великой Отечественной войны "не было никакой третьей силы", кроме антигитлеровской коалиции и гитлеровского рейха.

border
Разрешите матом ?

[Fa1coN]

FeN1x

раздел о ВОВ

Какой, блин, раздел о ВОВ. Учат просто вторую мировую войну, вот и всё. А раздел о ВОВ..это тот, где хорошие коммунисты бьют плохих "фашистов", которые подступно напали, а наши бравые вояки воевали за Русь матушку. этот?

[kaizzer]

Какой, блин, раздел о ВОВ. Учат просто вторую мировую войну, вот и всё. А раздел о ВОВ..

это тот, который о "восточном фронте" - то что имело к нашей стране непосредственное отношение. Что плохого в освещении этого раздела войны в отдельной темой? что против имеешь лично ты?

[mischenko]

Что плохого в освещении этого раздела войны в отдельной темой?

Ровным счётом ничего плохого. Такая отдельная тема должна быть. Другое дело - каким будет содержание этой темы? Если переписано из советских учебников - это будет плохо. Если будет объективно оцениваться где были успехи и подвиги, а где были ошибки, преступления и поражения, тогда это будет хороший учебник истории помогающий правильно сориентироваться во влиянии второй мировой на историческое развитие СССР, мира, Украины.

[kaizzer]

Другое дело - каким будет содержание этой темы

нууу.. когда я учился, в тех учебниках что были у нас, Сталина не прославляли, и у меня из школьного курса сложилось мнение что война сплошь была наполненна ошибками советского военного руководства - это бессмысленные потери в окружениях, взятия городов непомерными жертвами и так далее Ну конечно миф про то что напали без предупреждения был Но в целом, без прославления коммунистов было изложенно (это учебники где-то 2002-2004 года), не пойму зачем это вообще убирали. Неужели сейчас вернут субъективную пропаганду времен совка?)