Вторая Мировая Война

[Mantis]

Che_GeV@ra

Грубо говоря весь буржуазный мир.

Мне почему-то кажется, что ты фантазируешь Можешь хоть чем-то доказать свои слова, или как всегда не в состоянии?
Boo

А они были не американцы? Если бы Америка была нормальной страной - то козлов ("не американцев") просто поставили бы к стенке - по законам военного времени.

Ну конечно, "норму" определяешь у нас лично ты.

Ересь городите, защищая клоаку цивилизации.

Никто никого не защищает. Это, Бу, называется "последовательная позиция". Я, например, как и Файтер, придерживаеюсь своеобразной позиции - уважаю права человека. А права человека - это такая штука, что порой её реализация может мне не нравится. Так вот я игнорирую свои "нравится-не нравится", и отношусь к ситуации с торговлей оборудованием с той же позиции, что и всегда - позиции права человека. А владелец завода имеет право вести бизнес, как ему заблагорассудится.
Тут одна только заковыка - любителям "сильной руки", "хорошей плетки" и "хорошего хозяина (крепкого хозяйственника)" это совершенно непонятно. Для них очевидно, что все в стране должно вершиться по слову и жесту Царя-батюшки. А если оно так не вершиться, значит страна ненормальная

[fighter]

Ересь городите, защищая клоаку цивилизации.

А ты можешь назвать не клоаку?
Очень тебя прошу... так, чтобы ни пылинки, ни соринки в "послужном списке".

А они были не американцы?

Они были американцы. Их было - единицы. Их антивклад был ничтожным по сравнению с вкладом США в победу над Германией. Без США Германия, наверное победила бы, так как вначале США очень помогла выстоять Великобритании (умудрившейся разоружиться после I мировой войны, считая, что наступил период демократического мира).
А если бы у Германии не оказалось противника, на которого в течение всего времени приходилось отвлекать до 30% своих сил, то СССР не выдержал бы ударов 1941...1943 годов.
Я уж молчу о материальной помощи (гигантской) США СССРу по ленд-лизу.

Ну, а люди резко разделились во время той войны, почитай например, о потерях в войне и обрати внимание на чьей стороне воевали погибшие.


Потери Бельгии составили около 10 тыс. военнослужащих, в том числе 1,8 тыс. — в рядах германской армии, 2,6 тыс. партизан и около 65 тыс. мирных жителей.
Потери Голландии — 16,8 тыс. военнослужащих, в том числе 3,7 тыс. — на стороне немцев, 21,5 тыс. партизан и подпольщиков и 182 тыс. мирных жителей.
В рядах немецкой армии погибли 2,2 тыс. люксембуржцев, потери же мирных жителей Люксембурга составили около 2 тыс. человек.
Норвегия потеряла 2,8 тыс. солдат, в том числе 700 человек — в рядах германской армии. Кроме того, погибли около 5 тыс. участников норвежского движения Сопротивления и около 2 тыс. мирных жителей.
В Дании потери составили 300 с небольшим солдат, служивших в войсках СС, и 15 тыс. мирных жителей.
В Чехословакии 4570 человек погибли, сражаясь в рядах Красной Армии, а 3220 — в войсках западных союзников. Кроме того, примерно 5 тыс. чехов погибли в составе вермахта, а 7 тыс. словаков — в рядах союзной Германии словацкой армии. Еще 4 тыс. чехов и словаков умерли в советском плену.

[Boo]

Mantis
fighter
Сплотились? Поняли, о чём речь?
Теперь пишу фантастику, милую Вашим сердцам.

Год 202Х-й. Война Украины и России. На войне, где-то на территории Крыма, убивают Вашего потомка (сына, внука). При вскрытии обнаруживается, что он убит пулей, произведенной на одном из российских заводов. На пуле - соответствующее клеймо. Хозяин того российского завода - украинец по гражданству, некто Леонид Ринатович...

ТАК понятнее???

[fighter]

При вскрытии обнаруживается, что он убит пулей, произведенной на одном из российских заводов. На пуле - соответствующее клеймо. Хозяин того российского завода - украинец по гражданству, некто Леонид Ринатович...

ТАК понятнее???

Ты знаешь, сейчас оружием торгуют настолько широко, что, например, АК в каждой стране мира, да и пули не пойми чьего производства тоже где угодно. Могут и ножом зарезать, который тоже не с тем клеймом. Что ж теперь закрывать заводы по производству оружия? (Хотя я бы закрыл, но повсеместно).
Не на это надо будет обращать внимание, а на то - куда больше вложил средств Л.Р. И если его средства помогли выгнать супостатов, то всё ему простится. Потому что без патронов тот враг-солдат не остался бы (неважно чьего производства) и итог был бы тем же.
Хотя ясное дело, что нехорошо вражескую экономику поддерживать, я вроде бы так высказывался.

PS. Ты бы про клоаку цивилизации ответил...
Мне интересен твой ответ.

[Boo]

Ты бы про клоаку цивилизации ответил...

Очень просто - сборище отбросов и гениев со всего мира. В разные эпохи организации клоаки - разный процент отбросов/гениев.

Ну а то, что ты не понял мои слова из начала фантастического рассказа - в том не твоя вина. Они просто рассчитаны на другой уровень понимания.

[fighter]

Ты бы про клоаку цивилизации ответил...

Очень просто - сборище отбросов и гениев со всего мира. В разные эпохи организации клоаки - разный процент отбросов/гениев.

Не о том вопрос был.
Я так понял, что ты назвал клоакой цивилизации - США. Имеешь право на такое мнение.
Как очень умного человека, я попросил тебя назвать страну - не клоаку.
Так понятнее спросил?

[Mantis]

Boo

Теперь пишу фантастику, милую Вашим сердцам.

А никак нельзя без оскорблений такого рода?

Хозяин того российского завода - украинец по гражданству, некто Леонид Ринатович...

ТАК понятнее???

Ну, козел этот владелец. А Украина тут при чем?
Так же и с США. Владельцы - козлы, а при чем тут США - пес его.

[Boo]

fighter
Не прими привратно предыдущий мой пост, никаких оскорблений, я просто рассчитывал не на "физиков", а на "лириков". Помнишь классику?

я попросил тебя назвать страну - не клоаку.

Страна - не клоака? Китай!!!

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

а при чем тут США - пес его

Да при том, что надо как-то контролировать своих налогоплательщиков!

[fighter]

Страна - не клоака? Китай!!!

Спасибо за ответ.
У тебя хороший вкус (на не клоаку).

[Boo]

А никак нельзя без оскорблений такого рода?

Я больше не буду

[Mantis]

Да при том, что надо как-то контролировать своих налогоплательщиков!

Вот и я о том. Если исходить из того, что гос-во должно контролировать личность, то конечно для тебя США - ненормальны
А вот Германия фашистов - пожалуй очень даже может подойти под твои критерии. Там бы за такое того... )

Я больше не буду

В след. раз напиши "На войне, где-то на территории Кубани..."
Черная шутка На самом деле, если пооффтопить про мои фантазии, то я был бы не против присоединения кое-каких территорий, но мирным путем.

[Boo]

я был бы не против присоединения кое-каких территорий, но мирным путем.

Воронеж - адназначна! И Белоруссии кусок, поражённый последствиями катастрофы на ЧАЭС. Отстоится стронций - буряки посадим!

[Kloun]

А если бы у Германии не оказалось противника, на которого в течение всего времени приходилось отвлекать до 30% своих сил, то СССР не выдержал бы ударов 1941...1943 годов.
Я уж молчу о материальной помощи (гигантской) США СССРу по ленд-лизу.

если подходить с позиции "если бы" то можна сказать если бы СССР сам себе невредил на уровне государства то мы бы победили Германию за месяц. Причем ведь это была непомощь как я понимаю. Ведь Россия до сих пор должна Америке ? Ведь если человек берет что то в аренду это уже больше сделка. Притом что с Японией СССР тоже помог США.
А то что написал про Сталинград оч сомнительго. Но даже если условия были на столько равны то 6я Армия Паулюса, каторую уничтожили в Сталинграде, была лучшей армией рейха. Начанала она схватку за Сталинград очень полноценно и полнокровно. И т.д. и т.п.
На счет ленд лиза сразу бросилось в глаза
- Пик поставок пришолся на 44 год. Тоесть тогда когда СССР во всю шпилил.
- Самолетов доставили 13 тыс. но СССР произвел своих 45 тыс.
- Танки поставляли галимые. Т-34 был основным и решающим.
Другое дело если они действительно в таком колиичестве обеспечивали Союз ресурсами на производство танков.
Но в конце концов Англия, США, СССР были одно кодло. СССР проявил себя наиболее мощно именно как народ который страдал от своих и от чужих. Потому то что ты привел не вредит моему основному убеждению в исключительности тех усилий СССР как народа.
... что ты там привел про Ленд Лиз (и допустим с мнением Жукова в пользу США точьно надо считаться как с решающим) это очень интересно но как-то странно что существует так много разных точек зрения...

Потери Бельгии составили около 10 тыс. военнослужащих, в том числе 1,8 тыс. — в рядах германской армии, 2,6 тыс. партизан и около 65 тыс. мирных жителей.
Потери Голландии — 16,8 тыс. военнослужащих, в том числе 3,7 тыс. — на стороне немцев, 21,5 тыс. партизан и подпольщиков и 182 тыс. мирных жителей.
В рядах немецкой армии погибли 2,2 тыс. люксембуржцев, потери же мирных жителей Люксембурга составили около 2 тыс. человек.
Норвегия потеряла 2,8 тыс. солдат, в том числе 700 человек — в рядах германской армии. Кроме того, погибли около 5 тыс. участников норвежского движения Сопротивления и около 2 тыс. мирных жителей.
В Дании потери составили 300 с небольшим солдат, служивших в войсках СС, и 15 тыс. мирных жителей.
В Чехословакии 4570 человек погибли, сражаясь в рядах Красной Армии, а 3220 — в войсках западных союзников. Кроме того, примерно 5 тыс. чехов погибли в составе вермахта, а 7 тыс. словаков — в рядах союзной Германии словацкой армии. Еще 4 тыс. чехов и словаков умерли в советском плену.

а этим что ты хотел сказать ???
ftp://192.168.200.4/upload/ANIME/_Other/032nt9.swf - зацените (можно запустить несколько одновременно)

[fighter]

это очень интересно но как-то странно что существует так много разных точек зрения...

Ничего удивительного в этом нет.
Для СССР эта война была козырной картой - победителей не судят, вся пропаганда в руках КПСС - можно болванить людей как хочешь. Получилось у них очень удачно. Любой недостаток можно объяснять тяжёлой войной.
Ну, а потери скрывали, дабы не показать, что победили "пушеччным мясом", а не умением. Если верна цифра потерь в 19,5 миллионов солдат, то о каком умении воевать может быть речь?

На счет ленд лиза сразу бросилось в глаза
- Пик поставок пришолся на 44 год. Тоесть тогда когда СССР во всю шпилил.

Так и шпилили СССР до 1943 года, пока перелома под Курском не произошло.
А если бы не поставки взрывчатых веществ, пороха, машин, станков, продовольствия, вагонов и паровозов, и т. д., то до 1943 года не догребли бы. Штыками много не навоюешь.
Ну, а Жуков, как советский человек и маршал советской армии, скорее всего четверть правды говорил... не принято в СССР добрым словом поминать США... Но даже его четверть правды звучит весомо.

а этим что ты хотел сказать ???

Хотел сказать о разделении людей в неочевидных условиях жизни (кто прав, кто не прав) на разные лагеря.
Можно провести параллели с украинцами и русскими в германской армии. Запутаться в круговороте тех событий было просто: столкнулись две идиотские системы (фашистская и коммунистическая), пропаганда сильнейшая с обеих сторон, давление сильнейшее тоже с обеих сторон, поди разберись - кто плох, кто хорош...
Но что-то я не слышал чтобы в других странах, например, в Чехии (посмотри кто из них где воевал) так глотки рвали до сих пор, как это делают в Украине.
Может быть они более цивилизованные?...

А на самом деле обе системы были ужасными и не зря США тянули с открытием второго фронта - зачем бросать в мясорубку своих людей, ради спасения и усиления враждебного режима?
Очень правильные действия со стороны США и Великобритании.

[Kloun]

fighter

Ничего удивительного в этом нет.
Для СССР эта война была козырной картой - победителей не судят, вся пропаганда в руках КПСС - можно болванить людей как хочешь. Получилось у них очень удачно. Любой недостаток можно объяснять тяжёлой войной.

а очень жаль. Это хорошая информация. Она бы очень изменила отношение к США. Посути дела были очень близки и вместе. В контексте того что США непродолжили войну так вообще... После и Задорнов не так смешон будет. Вернее будет но сам по себе. Надо сказать чтобы логонетик распространял ее и то радоснее жить было бы . ГОРАЗДО .

[fighter]

А то что написал про Сталинград оч сомнительго. Но даже если условия были на столько равны то 6я Армия Паулюса, каторую уничтожили в Сталинграде, была лучшей армией рейха. Начанала она схватку за Сталинград очень полноценно и полнокровно.

Источники - российские (просоветские, с восхвалением КПСС).
Силы в начале противостояния под Сталинградом были почти равны по живой силе, но с преимуществом в технике и самолётах у немцев (в 1,5...2,5 раза).
Пока было такое преимущество немцы продвигались со скоростью 30 км в день. Когда чуть подравнялись, скрорость продвижения до самого Сталинграда сократилась до 15 км в день. Бои за город были тяжёлыми для обеих сторон. В городе легче обороняться и очень тяжело наступать, особенно, если нет преимущества в людях.
Раздолбали армию Паулюса, когда СССР получил преимущество в силе. Плюс, к счастью Гитлер оказался идиотом и не вывел армию из готовящегося окружения. Окружённую армию долбать легко.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Посути дела были очень близки и вместе. В контексте того что США непродолжили войну так вообще

Близки были народы, особенно со стороны США, в домах которых висели фото Сталина. Правительство США никаких иллюзий по отношению к СССР не испытывали, они были более информированы чем, американский народ и не столь сентиментальны.
Интересы США и СССР совпали только из-за необходимости борьбы с фашизмом, неприемлемом для демократии.
Но и коммунистические режимы (особенно сталинского разлива)неприемлемы для демократии.
Поэтому союзничество было обречено на развал и переход к вражде.

[Kloun]

В городе легче обороняться и очень тяжело наступать, особенно, если нет преимущества в людях.

дело в том что город перед эти раздолбыли авиацияй. тоннами бомб. Надо смотреть как было все в пределе. На саом деле все было гораздо грандиознее. Немцы брали города и Сталинград был не лучшим объектом для защиты... он растянут. Немцы брали города и этот город брала лучшая армия рейха...

[fighter]

дело в том что город перед эти раздолбыли авиацияй. тоннами бомб. Надо смотреть как было все в пределе. На саом деле все было гораздо грандиознее.

Самолеты люфтваффе, разрушив дома, тем самым, как ни странно, помогли советским войскам организовать сильную оборону. В завалах было гораздо проще укрыться и замаскировать противотанковую артиллерию. Кроме того, немецкие танки часто не могли пробиться через улицы, заваленные битым кирпичом и стальными конструкциями. В руинах укрывались бойцы с противотанковыми ружьями и "коктейлями Молотова" наготове. С близкого расстояния они легко уничтожали танки противника.

Танки в городе были малоэффективны. Конечно, они давали преимущество, но не решающее. Потери в танках у немцев в городе были огромными.
Самолёты давали большое преимущество. Поэтому при относительно равных силах в пехоте, немцы ежедневно продвигались, пока не вымотались и пока силы не сравнялись.
Мужество проявлялось с обеих сторон.
Бесспорное мужество. Но у немцев это было мужество солдат, а у русских к тому же и понимание, что Сталинград - это победа или поражение в войне. Если бы немцы взяли Сталинград, война была бы проиграна, так как отсекались нефтеносные районы.
Если знаешь, что поражение равносильно гибели, то будешь воевать с максимальной яростью. На последних рубежах всегда так происходит.

[Kirpian]

Страна - не клоака? Китай!!!

Я так понимаю это по тем же принципам "глобальных побед" не взирая на жизнь людей. Угу. В "стране не клоаке Китае" половину этого форума давно уже пересажали бы. За их высказывания. Это конечно да, это не клоака. Ужос.

[fighter]

В "стране не клоаке Китае" половину этого форума давно уже пересажали бы

Пересажали бы всех, включая Бу.
Но может быть Бу видит в этом чистоту?