Ліберальна демократія

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Ліберальна демократія

Сообщение national-patriot 13 Октябрь Вторник, 2009 09:49

Вчора прочитав одну вкрай цікаву (як на мене) статтю в одному рейтинговому україномовному політико-суспільному оглядачеві (рекламу робити не буду :). Суть статті в чому: підпал галереї Павла Гудімова "українськими націоналістами", де за декілька годин до цього "національно-свідомого" вчинка пройшле обговорення книги "120 днів Содому" - збірки поезій про одностатеве кохання. Мене наприклад дивує, що це відбулося у Києві - можливо найтолерантнішому місті України. Ні, дійсно, - достатньо ввечері пройтися по Хрещатику десь в районі Бесарабської площі, щоб переконатися в цьому!
Юрій Андрухович, на лекції для студентів Українського Католицького університету сказав такі слова: "... ліберальна демократія,тобто система, в якій більшість не може утискати меншість, хоч якби того не хотіла. Тобто більшості можуть відверто не подобатися, скажімо, цигани, геї, жидомасони чи вояки УПА, але вона в силу безвідмовного функціонування ліберальних суспільних механізмів ні в чому не зможе скривдити їх.".
Золоті слова. В Європі це давно зрозуміли, в Ерефії - й розуміти не хочуть. Тож, якщо українці обирають "європейський шлях", то доведеться ставати трошки терпимішими, бо інакше в Європі нам нема чого робити, бо інакше - "в об'ятія Москви"...
До речі вчора у Жовтневому палаці в Києві пройшла вистава "Ромео та Джульєтта" Романа Віктюка. Незважаючи на високу вартість квитків (150 - 500 грн) в залі, як то кажуть, яблуку не було де впасти. Всі ролі у спектаклі виконували чоловіки. Спектакль був про кохання, але там не було ніякої похабності, були відверті емоції, - не було відвертих рухів. Всім сподобалося, мені також. Принаймні квітів режисеру надарувалу повну купу.
Я до чого веду. 73-річний Віктюк - гей. В театрі грають самі чоловіки. І ЧОМУСЬ ніяких протестів, підкреслюю НІЯКИХ протестів з боку "захисників українських цінностей" щодо його гастролів у Києві не було. Були 20-хвилинні оплески, було багаторазове гучне "Браво!", але протестів - не було.

Тому стала цікавою думка форуму: чи потрібна Україні та українцям ліберальна демократія, така, яку змалював Андрухович, чи готове українське суспільство до цього? Ну і всім дописувачам, будь-ласка, вказати - чи готовий він особисто до життя в країні де перемогли ліберально-демократичні цінності. :)
Аватара пользователя
national-patriot

 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 24 Октябрь Среда, 2007 17:55
Откуда: Донецьк-Київ

Re: Ліберальна демократія

Сообщение Mantis 13 Октябрь Вторник, 2009 11:29

Я готовий, мені геї до лампочки, а з масонами та циганами ми тут плідно полемізуємо під настрій ))
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Ліберальна демократія

Сообщение Мухліс 13 Октябрь Вторник, 2009 14:02

national-patriot писал(а):Юрій Андрухович, на лекції для студентів Українського Католицького університету сказав такі слова: "... ліберальна демократія,тобто система, в якій більшість не може утискати меншість, хоч якби того не хотіла. Тобто більшості можуть відверто не подобатися, скажімо, цигани, геї, жидомасони чи вояки УПА, але вона в силу безвідмовного функціонування ліберальних суспільних механізмів ні в чому не зможе скривдити їх.".
Красиві слова, але геї активно пропагують свій спосіб життя (може не всі це роблять свідомо.), тобто їх права вже заважать нормальним батькам виховувати здорових повноцінних особистостей.
national-patriot писал(а):Золоті слова. В Європі це давно зрозуміли, в Ерефії - й розуміти не хочуть. Тож, якщо українці обирають "європейський шлях", то доведеться ставати трошки терпимішими, бо інакше в Європі нам нема чого робити, бо інакше - "в об'ятія Москви"...
Одна справа зрозуміти, а зовсім інша дотримуватись. Бо в них виходить, що мусульмани менш рівніші ніж геї. Підказка: гейство та таке інше явно протиречіть Біблії, тобто доволі легко показати дітям що це неправильно. З Ісламом значно складніше та важче, бо це релігія, яку сповідували всі Пророки та Посланці Творця, в Біблії безліч пророцтво, які недвозначно вказують, що Мухаммад Останній Пророк та Посланець Господа Мирів.
national-patriot писал(а):Тому стала цікавою думка форуму: чи потрібна Україні та українцям ліберальна демократія, така, яку змалював Андрухович, чи готове українське суспільство до цього? Ну і всім дописувачам, будь-ласка, вказати - чи готовий він особисто до життя в країні де перемогли ліберально-демократичні цінності. :)
Я вважаю що вона необхідна виключно як перехідний етап. Хтозна до чого ми потім перейдемо, особисто я вважаю, що до Демократичної Теократії (мені хотілося б Ісламської :oops:), можливо з елементами лібералізму.
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецьк

Re: Ліберальна демократія

Сообщение border 13 Октябрь Вторник, 2009 15:34

Мустафа писал(а):тобто їх права вже заважать нормальним батькам виховувати здорових повноцінних особистостей.

Ненормальним батькам завжди щось заважає. :)
Мустафа писал(а):З Ісламом значно складніше та важче, бо це релігія, яку сповідували всі Пророки та Посланці Творця

Авжеж, особливо якщо зауважити час, яким датується виникнення Ісламу... :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Ліберальна демократія

Сообщение Шалтай Болтай 13 Октябрь Вторник, 2009 16:08

national-patriot писал(а): Тобто більшості можуть відверто не подобатися, скажімо, цигани, геї, жидомасони чи вояки УПА, але вона в силу безвідмовного функціонування ліберальних суспільних механізмів ні в чому не зможе скривдити їх.".

А как тогда называть ситуацию, когда перекос переходит в другую сторону? Когда "большинство" не только не может "скривдити їх", а банально попадает в ситуацию когда преступлением уже считается даже тот факт что тебе ЛИЧНО не нравятся скажем гомосеки или кавказцы. Когда у меньшинства появлется серьёзное оружие, в том что оно может по любому поводу побежать в суд и заявить, что его не приняли на работу не потому что он дурак, а потому что он гей или негр. Когда в огранизациях появляются "обязательные квоты" на НЕОБХОДИМОЕ колличество геев, нацменьшинств, инвалидов и тому подобное.
Это либеральная демократия или уже "меголиберальная"? :?
national-patriot писал(а):В Європі це давно зрозуміли, в Ерефії - й розуміти не хочуть.

Ну тады "Слава Ерефії". Надеюсь они там этого никогда не зрозумиють.
А к чему это приведёт в итоге Европу, далеко не тайна.
national-patriot писал(а): Тож, якщо українці обирають "європейський шлях", то доведеться ставати трошки терпимішими, бо інакше в Європі нам нема чого робити, бо інакше - "в об'ятія Москви"...

"В Европу через гейпарады". Ибо гейпарады это и есть "європейський шлях". Ура. Либерасты снова жгут напалмом. :puke:
А идите ка вы этим "шляхом" сами.
national-patriot писал(а):Тому стала цікавою думка форуму: чи потрібна Україні та українцям ліберальна демократія,

Угу. Как лишняя дырка в голове.
national-patriot писал(а):така, яку змалював Андрухович, чи готове українське суспільство до цього?

Ну раз Андрухович сказал, ктож спорить станет? :?
Андруховичи они знатные либералы. Они в любую страну готовы "либерализировать" по самое не балуй. Вот только СВОЮ страну они почему то строят на весьма жёсткой национально-религиозной основе. Не шибко либеральной. Зато всем остальным разъяснить "либеральные ценности" это они всегда пожалуйста. :?
national-patriot писал(а):Ну і всім дописувачам, будь-ласка, вказати - чи готовий він особисто до життя в країні де перемогли ліберально-демократичні цінності. :)

Я ещё не готов. Нужно кожаные штанишки прикупить, с сердечком на заднице. А то не в чем будет ходить на обязательные гей парады. А то ведь могут и в "нетерпимости к меньшинствам" заподозрить. :?
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Ліберальна демократія

Сообщение national-patriot 13 Октябрь Вторник, 2009 19:42

От мені дивно, чому ті, хто проти ліберальної демократії, звернули увагу насамперед на можливість зрівнняня їх у правах з геями? :lol:
І якось мимо пройшли цигани, євреї, вояки УПА і т.д. Що там дядько Фройд з цього приводу писав? :D
Аватара пользователя
national-patriot

 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 24 Октябрь Среда, 2007 17:55
Откуда: Донецьк-Київ

Re: Ліберальна демократія

Сообщение Mantis 13 Октябрь Вторник, 2009 20:15

Мустафа писал(а):Красиві слова, але геї активно пропагують свій спосіб життя (може не всі це роблять свідомо.), тобто їх права вже заважать нормальним батькам виховувати здорових повноцінних особистостей.

З яких це див геї стали неповноцінними? :)
Шалтай Болтай писал(а):Это либеральная демократия или уже "меголиберальная"?

Не знаю. Мене інше цікавить - а чому ти себе позиціонуєш як представник більшості? ;)
Шалтай Болтай писал(а):А к чему это приведёт в итоге Европу, далеко не тайна.

Для провідних конспирологів таємниць взагалі нема ))
Шалтай Болтай писал(а):"В Европу через гейпарады". Ибо гейпарады это и есть "європейський шлях". Ура. Либерасты снова жгут напалмом. А идите ка вы этим "шляхом" сами.

Ок. Підемо. А ти підеш працювати до табору за чверть зарплатні як нацменшина та мовменшина. Арбайт махт фрай, і ніякої ліберальності. Згоден?
Коли згоден - питань нема. А коли ні - велкам то лібераст клаб )))
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Ліберальна демократія

Сообщение national-patriot 13 Октябрь Вторник, 2009 20:23

Красиві слова, але геї активно пропагують свій спосіб життя (може не всі це роблять свідомо.), тобто їх права вже заважать нормальним батькам виховувати здорових повноцінних особистостей.

Ну, це дивлячись з якої точки зору дивитися. Припускаю, що геям може здаватися, що якраз "більшість" активно пропагує свій спосіб життя.
Моя думка - пропагувати свій стиль життя має кожна людина, за умови, якщо цей стиль не несе шкоди навколишнім. )))
З яких це див геї стали неповноцінними?

З тих самих, коли неповноцінними почали вважати Чайковського, Віктюка, Нурієва, Цвєтаєву ))
Аватара пользователя
national-patriot

 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 24 Октябрь Среда, 2007 17:55
Откуда: Донецьк-Київ

Re: Ліберальна демократія

Сообщение Шалтай Болтай 13 Октябрь Вторник, 2009 20:25

Mantis писал(а):Не знаю. Мене інше цікавить - а чому ти себе позиціонуєш як представник більшості? ;)

:P
Мы тут слишком давно. Так что "кагбэ некатит". :D
Mantis писал(а):Ок. Підемо. А ти підеш працювати до табору за чверть зарплатні

До табору говоришь? А у нас в таборе не работают. :D
Тк что тоже "кагбэ некатит". :lol:
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Ліберальна демократія

Сообщение national-patriot 13 Октябрь Вторник, 2009 20:28

Шалтай Болтай писал(а):
Mantis писал(а):Не знаю. Мене інше цікавить - а чому ти себе позиціонуєш як представник більшості? ;)

:P
Мы тут слишком давно. Так что "кагбэ некатит". :D
Mantis писал(а):Ок. Підемо. А ти підеш працювати до табору за чверть зарплатні

До табору говоришь? А у нас в таборе не работают. :D
Тк что тоже "кагбэ некатит". :lol:

Какбе рєальний пацан, егеж. ))))
Аватара пользователя
national-patriot

 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 24 Октябрь Среда, 2007 17:55
Откуда: Донецьк-Київ

Re: Ліберальна демократія

Сообщение Шалтай Болтай 13 Октябрь Вторник, 2009 20:34

national-patriot писал(а):Какбе рєальний пацан, егеж. ))))

Какбе ты только что неуважительно отозвался о национальном меньшинстве. Я частично типо цыган. :mrgreen:
Так что в условиях "либеральной демократии" встретились бы мы с тобой кагбэ в суде и заплатил бы ты какгбэ штраф. :lol:
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Ліберальна демократія

Сообщение national-patriot 13 Октябрь Вторник, 2009 20:43

Так что в условиях "либеральной демократии" встретились бы мы с тобой кагбэ в суде и заплатил бы ты какгбэ штраф

Ні, не заплатив би. Бо я какбе не знав. :P
Аватара пользователя
national-patriot

 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 24 Октябрь Среда, 2007 17:55
Откуда: Донецьк-Київ

Re: Ліберальна демократія

Сообщение Mantis 14 Октябрь Среда, 2009 09:00

Шалтай Болтай писал(а):Мы тут слишком давно. Так что "кагбэ некатит".

Геї тут точно раніше були ;)
кагбе
Шалтай Болтай писал(а):До табору говоришь? А у нас в таборе не работают. Тк что тоже "кагбэ некатит".

Ну ти месідж зрозумів, ога ;)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Ліберальна демократія

Сообщение Hawk 14 Октябрь Среда, 2009 13:24

Шалтай Болтай писал(а):"В Европу через гейпарады". Ибо гейпарады это и есть "європейський шлях"

И будет у нас на демонстрациях:
- А вот идет колонна геев – славных тружеников тыла!
Bis dat, qui cito dat (лат.) - Дающая быстро дает дважды.
Dictum sapienti sat est.
Аватара пользователя
Hawk

 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 09 Май Воскресенье, 2004 16:24
Откуда: From USSR

Re: Ліберальна демократія

Сообщение national-patriot 14 Октябрь Среда, 2009 17:54

На правах інформації

Це - там:

Губернатор штата Калифорния Арнольд Шварценеггер одобрил законопроект, согласно которому 22 мая будет считаться днем Харви Милка - первого политика, открыто признавшегося в своей нетрадиционной ориентации. Выходным днем этот праздник, впрочем, не станет.

"Губернатор рассматривает подписанный им документ как способ проявить уважение к гей-сообществу", - пояснил представитель администрации штата Аарон Маклир. Отметим, год назад Шварценеггер наложил вето на аналогичный законопроект, объясняя это тем, что Милка признавали только на местном уровне.

Однако с тех пор образ первого политика-гея стал чуть ли не главным символом движения американских гомосексуалистов, чему немало поспособствовал оскароносный фильм Гаса ван Сента "Харви Милк" с Шоном Пенном в главной роли. Президентская медаль, посмертно присужденная Милку президентом Обамой, будет храниться в Зале славы Калифорнии, куда уже внесли имя политика.


Це - в них:

Тверський суд Москви відмовив активістам московського гей-руху в задоволенні позову до мера російської столиці Юрія Лужкова, який назвав їх в ефірі телеканалу ТВ Центр "гомиками".
"У задоволенні позову до телеканалу ТВ Центр і меру Москви Юрію Лужкову відмовити. Рішення може бути оскаржене протягом 10 днів. Мотивувальна частина буде готова протягом 5 діб", - сказала суддя.

Організатор московського гей-параду Микола Алексєєв сказав журналістам, що має намір оскаржити рішення суду: "Рішення суду передбачуване, ми оскаржуватимемо його у Московському міському суді і доведемо цю справу до Європейського суду з прав людини".

"Суд фактично визнав, що слово"гомики" не є образою і тим самим легалізував це слово у публічному лексиконі", - додав він.

На початку червня Лужков назвав організаторів та учасників щорічного московського гей-параду, яких повсякчас розганяє міліція та націоналісти, "гомиками".

"Мораль суспільства не сприймає такі паради, мораль суспільства не сприймає цих гомиків", - сказав Лужков в ефірі ТВЦ.

Після цього активісти гей-руху подали на Лужкова до суду з вимогою відшкодувати їм моральну компенсацію у розмірі однієї копійки. Також вони прийняли рішення звернутися зі скаргою до Генпрокуратури з вимогою перевірити вислови градоначальника на предмет порушення норм КК РФ про розпалювання ненависті і про відповідальність за перешкоджання проведення публічних заходів.

Гей-активісти намагаються провести ходу в центрі Москви кожного травня, починаючи з 2006 року, але щоразу наштовхуються на опір столичної влади.


14 октября в Москве прошла пресс-конференция, в рамках которой артисты российской эстрады и другие творческие деятели высказались в защиту прав людей с гомосексуальной ориентацией. В пресс-конференции приняли участие руководитель правозащитного ЛГБТ-проекта GayRussia.Ru Николай Алексеев, певица Лолита Милявская, писательница Мария Арбатова, директор клуба "Душа и тело" Леонид Ильин, певица Наталья Гулькина, певица Маргарита Суханкина (участницы проекта "Мираж"), певица Полина Гриффитс, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости.

По словам Николая Алексеева, эта пресс-конференция - знаковый прецедент, так как впервые представители шоу-бизнеса открыто высказываются в поддержку гомосексуалов, отношение к которым в российском обществе по-прежнему остается настороженным и зачастую неприязненным. "Наступил переломный момент в этой борьбе", - констатировал Алексеев. Одним из побудительных моментов к проведению пресс-конференции стало закрытие гей-клуба "Душа и тело". Напомним, клуб, снимавший площади в здании Всероссийского общества слепых, был закрыт по требованию префекта САО Москвы Олега Митволя, сославшегося на то, что на клуб якобы жалуются жильцы окрестных домов. "Клуб был закрыт по надуманным основаниям, не имеющим ничего общего с законом, - подчеркнул Алексеев. - СЭС, пожарные, ФСКН - различные инстанции проводили проверки и ничего не нашли. Мораль и нравственность стали для префекта последним аргументом..." Участники пресс-конференции напомнили ряд гомофобных высказываний как префекта САО, так и мэра Москвы Юрия Лужкова, последовательно запрещающего проведение гей-парада в Москве. Прежде речь шла лишь о запрете массовых мероприятий; теперь дело дошло до закрытия клуба. Не приведет ли это к возвращению уголовной статьи "за гомосексуализм", задавались вопросом участники пресс-конференции.

Как отметила в своем выступлении Мария Арбатова, таким образом впервые в сегодняшней России артисты подключились к борьбе за демократию. Ведь ликвидация ксенофобии, разновидностью которой является и гомофобия - неотъемлемая черта демократического общества. "Потом "звезды" начнут защищать и другие категории людей, подвергающихся дискриминации", - выразила надежду Арбатова. Кроме того писательница предложила нарисовать плакаты с надписями "Лужков - гомик" и "Митволь - гомик", и, раз уж это слово не является в России оскорбительным, разгуливать с ними по Первопрестольной.

По словам Лолиты Милявской, современное российское общество вообще глухо к проблемам людей самых разных категорий. "Есть многовековая задолженность перед людьми, - подчеркнула она. - Я сожалею, что общество таково, что людям приходится скрывать то, какие они есть. Гомосексуальность - это не нетрадиционная, а традиционная ориентация! Такие люди, как Леонардо да Винчи, Микельанджело, Чайковский, Эйзенштейн - создавали культуру. Но не надо разделять... геи есть везде. Это обычные люди. Это не отклонение. А вот у Митволя я отклонения вижу!"
Префект Северного округа просто решил "пропиариться" с помощью закрытия клуба перед выборами, не сомневались участники пресс-конференции. По словам Леонида Ильина, он беседовал с Митволем, после чего у него не осталось никаких сомнений в этом. В свою очередь, Шура заочно посоветовал префекту "перечитать Конституцию и перестать пиариться за счет других людей".


Верх цинізму:

завтра мэр Москвы Юрий Лужков, который неоднократно публично называл геев «гомиками» и госсекретарь США Хилари Клинтон совместно откроют в Москве памятник поэту-гею Уолту Уитмену, который считается реформатором американской поэзии XIX века. Ряд произведений Уитмена связан с гомосексуальной культурой и ее историей. Американским геям в Москве воздвигают памятники, а своих притесняют


Торкнемося інших аспектів:

Парламентарии Израиля поддержали идею о принятии решения по выплате пенсий ветеранам Великой Отечественной войны, проживающим в этой стране. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителей Всемирного конгресса русскоязычного еврейства (ВКРЕ).

С предложением о поддержке ветеранов ВОВ выступили российские сенаторы Борис Шпигель и Александр Торшин, которые участвовали во встрече с членами Кнессета и сопредседателями израильской Ассоциации межпарламентской дружбы "Россия-Израиль" Зеевом Элькиным и Робертом Илатовым в Москве.


На пострадянському просторі є країни, на які варто було би рівнятися у питанні прав ветеранів. Це Литва та Молдова. В обох країнах ветеранами визнана кожна людина, яка колись воювала за визволення своєї держави від загарбників - як німецько-фашистських, так і радянських. Причому в Молдові таке рішення було прийнято ще за часи влади комуністів. :) Тобто, якщо захотіти - можна.

Ксенофобія у нашому суспільстві зашкалює. У Росії ситуація ще гірша. Хоча, і в інших наших сусідів ситуація не набагато краща.
ООН выступила с предупреждением, что положение цыган в Центральной и Восточной Европе скорее сродни ситуации в странах к югу от Сахары, чем в Европе.

В докладе Программы развития Организации Объединенных Наций (ПРООН) содержится призыв к пяти странам региона (Болгарии, Венгрии, Румынии, Словакии и Чехии) активизировать борьбу с бедностью и дискриминацией цыган.

Цыгане, число которых в регионе оценивается примерно в 5 миллионов человек, являются крупнейшим национальным меньшинством в Центральной и Восточной Европе и представляют наиболее обездоленную социальную группу.

Неприемлемые условия существования

В докладе ПРООН указывается, что условия существования большинства цыган схожи с ситуацией в Зимбабве или Ботсване. Более половины опрошенных в ходе подготовки доклада заявили, что голодали по крайней мере несколько дней каждый год. При этом постоянно голодает каждый шестой.


Але у центральній Європі (Польщі, Угорщині, Словаччині) вже принаймні є прогрес - там за ксенофобські вислови політик може лишитися посади. У нас.. :stupid: історію з антисемітом Ратушняком думаю пам"ятають усі. А він і досі мер Ужгорода.
Аватара пользователя
national-patriot

 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 24 Октябрь Среда, 2007 17:55
Откуда: Донецьк-Київ


Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2