Религиозный фактор

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Религиозный фактор

Сообщение Мухліс 20 Июль Понедельник, 2009 13:07

Предлагаю обсудить влияние религий на историю и политику. Историю и политику религий, влияние истории и политики на религии. Новости религий.

Вот только что увидел сайт на портале УНІАН, http://religions.unian.net/ и сейчас читаю Феномен террористов – смертников. Правда на сайте про Ислам что-то мало пишут.

Ислам принял Медведева. Прзидент РФ впервые побывал в Московской соборной мечети
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецк

Re: Религиозный фактор

Сообщение Neo 20 Июль Понедельник, 2009 15:35

Религии (хотя бы их большинство) изначально были придуманы как политический инструмент.
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Религиозный фактор

Сообщение Мухліс 22 Июль Среда, 2009 00:47

Дмитрий Медведев поддержал преподавание в школах основ религии
версия для печати ориджинал контент™
Коммерсантъ писал(а):Президент России Дмитрий Медведев одобрил идею преподавания в школах основ религиозной культуры, истории религии и этики. Начать решено с нескольких регионов страны, а затем распространить "наработанную практику" по всей России. Эксперимент стартует, как ожидается, уже в марте 2010 года. При этом осуществление данной идеи потребует, по расчетам министра науки и образования РФ Андрея Фурсенко, "сотни миллионов рублей, но эти деньги не пропадут".
Текст:
На совещании в Кремле, посвященном преподаванию в школах основ религии и светской этики, президент России Дмитрий Медведев заявил, что готов поддержать обращения лидеров ведущих российских конфессий: "Я принял решение поддержать оба этих обращения: и идею преподавания в школах России основ религиозной культуры, и светской этики, считаю также целесообразным организовать работу на постоянной основе в наших Вооруженных силах священнослужителей, представляющих традиционные российские конфессии".

По замыслу главы государства, эксперимент с введением в школах религиозного просвещения следует начать с 18 регионов. При этом родителям и их детям предполагается дать возможность выбрать общий курс по истории крупнейших традиционных конфессий страны, узкий курс, посвященный какой-либо одной ветви, или же изучение основ светской этики. "Выбор учеников и их родителей должен быть исключительно добровольным. Любое принуждение, давление в этих вопросах будет абсолютно неприемлемым и контрпродуктивным", - уверен Медведев.

В невозможности оказания давления в данном вопросе уверен и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, припомнивший пословицу "Невольник- не богомольник". "Опыт показывает, что только добровольное восприятие такого рода идей, которыми являются религиозные идеи, может быть полезным для человека", - заявил он.

Преподавать данные предметы в школе следует "светским педагогам" и руководствоваться они должны, по словам главы государства, идеей воспитания "честных, порядочных, терпимых людей, которые с интересом относятся к внешнему миру, с уважением относятся к взглядам и убеждениям своих сограждан".

О подробностях изменений школьной программы рассказал по итогам совещания министр образования и науки Андрей Фурсенко. По его данным, пилотное обучение должно начаться уже в марте 2010 года. Новый курс, который будет называться "духовно-нравственное воспитание", будет вводиться в последней четверти четвертых классов и в первой четверти пятых. "Мы должны создать условия, при которых ребята на основе полученных знаний смогли сформировать свое мировоззрение, и при этом мы не должны никого оскорбить", - отметил министр. На переподготовку учителей и создание обучающих материалов, по расчетам Фурсенко уйдут "сотни миллионов рублей". "Но эти деньги не пропадут", - заверил он.

Брожение говн га ЛОРе
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецк

Re: Религиозный фактор

Сообщение vers 22 Июль Среда, 2009 12:18

Хм, а я до сего момента думал, что предмет будет называться ОПК
Изображение:
Текст:
Изображение

Ну раз так, то почему бы и нет. Надо знать слабые места противника. :)
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Re: Религиозный фактор

Сообщение FeN1x 22 Июль Среда, 2009 13:10

Мустафа

Медведев предлагает нечто утопическое. В пределах даже одного класса могут быть адепты разных конфессий. И как им преподавать? Отдельно уроки для каждого, или по 5 минут на Тору, Коран и Библию? И за каким гусем государство вообще лезет в религию? Видел я этих набожных - на больших церковных праздниках чуть ли не патриарху указывают его место, а сами поминутно на часы - когда же водку пить. :D

Ты поднял интересную тему, есть чего помыслить.)) Имхо, в плане взаимного влияния политики и религии - чисто деловые отношения.
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Религиозный фактор

Сообщение Neo 22 Июль Среда, 2009 23:41

... что возвращает нас к моему первому посту в этой теме:

Neo писал(а):Религии (хотя бы их большинство) изначально были придуманы как политический инструмент.
Аватара пользователя
Neo

 
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 22 Март Среда, 2006 15:27

Re: Религиозный фактор

Сообщение Samhein 23 Июль Четверг, 2009 00:06

Neo писал(а): изначально были придуманы как политический инструмент.

Помойму, по мере развития.
Аватара пользователя
Samhein

 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 12 Декабрь Пятница, 2008 16:04

Re: Религиозный фактор

Сообщение Шалтай Болтай 23 Июль Четверг, 2009 10:35

Samhein писал(а):
Neo писал(а): изначально были придуманы как политический инструмент.

Помойму, по мере развития.

По мере развития религия убила в тыщщу раз больше народу чем сотня гитлеров.
Так что изначально это был карательный инструмент, а потом стал политическим.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Re: Религиозный фактор

Сообщение nomade 23 Июль Четверг, 2009 11:52

Шалтай Болтай писал(а):По мере развития религия убила в тыщщу раз больше народу чем сотня гитлеров.


Может сделаем маленький расчетик? :D
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
nomade
Moderator
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 05 Май Пятница, 2006 12:38
Откуда: Донецк

Re: Религиозный фактор

Сообщение Мухліс 23 Июль Четверг, 2009 12:45

FeN1x
Ты каким местом читаешь?
Коммерсантъ писал(а):При этом родителям и их детям предполагается дать возможность выбрать общий курс по истории крупнейших традиционных конфессий страны, узкий курс, посвященный какой-либо одной ветви, или же изучение основ светской этики.

По поводу отношения к власти, хорошо написано в книге "Прямой путь к Богу" Али В. С. Полосина
Полосин писал(а):Многое из того, что сегодня считается христианским культом, на самом деле имеет чисто языческое происхождение и было объявлено "христианским" в IV веке силою государства с политической целью подчинения народов империи единому "наместнику Христа" — императору. Так, выступая на Большом Московском соборе Православной Церкви 1666 года, митрополит Константинопольского вселенского патриархата Паисий Лигарид высказал царю Алексею Михайловичу Романову православное понимание его должности: "У римлян, как и у египтян, царь соединял в себе власть священства и царства. По сим и подобным причинам царь именуется Богом. И ты, богоподобный Алексей Михайлович, имеешь право на богоименование"[2].
2 Богданов А.П. История России до Петровских времен. — М.: Дрофа, 1997. — С. 273.
Всем рекомендую, книга хоть и небольшая, но очень ёмкая. Она, а также переход священника и протоирея Полосина в Ислам породил много драмы в среде РПЦ.
nomade писал(а):
Шалтай Болтай писал(а):По мере развития религия убила в тыщщу раз больше народу чем сотня гитлеров.

Может сделаем маленький расчетик? :D

А также счётчик ограбленных корованов Я когда не знал про значение и происхождение этого мема, думал что это намёк на раннюю историю мусульман. Автор мема про корованы очень известный в интрнетах Nomad (статья про него), что какбэ намекает )

З.Ы. Для тех кто не понял, найдите десять отличий с nomade.
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецк

Re: Религиозный фактор

Сообщение FeN1x 24 Июль Пятница, 2009 00:14

Мустафа писал(а):FeN1x
Ты каким местом читаешь?


Глазами, которые в голове, а голова - это альтернатива месту, которым ты думаешь.
 !  Предупреждение от border:
Личное оскорбление. Теряешь квалификацию ? :)
 

Потому ты и задал столь глупый вопрос.
Я высказался достаточно ясно - в плане утопичности равных возможностей выбора. Или ты технически способен себе представить решение вопроса? Типа хорошо подготовленных специалистов, читающих лекции разновеликим группам, а то и одиноким слушателям, одномоментно в разных аудиториях?
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Религиозный фактор

Сообщение Мухліс 26 Июль Воскресенье, 2009 21:48

Духовные деятели: введение в школах основ религий - эпохальное решение
http://www.rian.ru/religion/20090721/17 ... print.html
21/07/200919:32

МОСКВА, 20 июл - РИА Новости. Представители РПЦ и мусульманской общины РФ назвали решение ввести в школах преподавание основ религиозной культуры "эпохальным" и "справедливым", а представители иудаизма выразили благодарность министерству образования и науки.
Текст:
Президент России Дмитрий Медведев во вторник поддержал идею преподавания в школах России основ религиозной культуры и светской этики.

"Это эпохальное решение", - сказал зампредседателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп (Рябых).

Глава синодального Отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин отметил, что принятое решение "венчает собой долгую и нелегкую дискуссию в нашем обществе".

"Президент предложил такую схему, которая устроила всех. Думаю, устроит она и неверующих людей, поскольку речь идет о модели, опробованной в разных странах мира и опирающейся на уважение к свободе личности и помощь государства, чтобы люди разных мировоззрений могли свободно себя чувствовать в школе и армии", - сказал он.

Руководитель Департамента внутренних дел Совета муфтиев РФ Арслан Садриев выразил согласие с тем, что дети должны обучаться азам основных религий России.

"Помимо светской стороны, я считаю, необходимо особое внимание уделить религиозному компоненту. Российская история и культура неразрывно связаны с духовной жизнью, и об этом подрастающему поколению тоже нужно знать", - сказал Садриев.

При это он подчеркнул, что "нельзя разделять наше общество, отдавая предпочтение только одной конфессии".

Первый заместитель председателя Центрального духовного управления мусульман (ЦДУМ) Альбир Крганов напомнил, что их религиозная организация всегда выступала за преподавание истории религий об основных конфессиях РФ.

"О своих намерениях мы в свое время доводили до Алексия II, а также до нынешнего патриарха Кирилла. Мы считаем, это справедливое решение - давать нашим детям религиозное образование с учетом поликонфессионального состава Российской Федерации", - сказал он.

Главный раввин России Берл Лазар выразил благодарность министерству образования.

"Я очень благодарен министерству образования, что оно нашло такое решение, которое уважает духовность каждого ребенка, каждой семьи", - сказал Лазар.

"Главное сейчас - использовать это понимание в полной мере, чтобы дети уже в школе знали, что Россия многонациональная страна, что у каждого народа есть свои традиции", - добавил он.

Также Лазар выразил уверенность, что проведенное совещание "даст нам всем новый импульс в работе - чтобы новое поколение граждан России росло более здоровым".
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецк

Re: Религиозный фактор

Сообщение FeN1x 27 Июль Понедельник, 2009 00:16

Мустафа

И какой смысл в нововведении? Приблизить учащихся к мифотворчеству разных конфессий? Мораль существует или нет вне зависимости от религии, уж если цель - укрепить таковую в юных душах. Например, православный солдат в Чечне с просьбой "Господи, помоги" разносит ракетами с вертушки целую деревню со всем населением, а его оппонент с воплем "Аллах акбар!" взрывает на себе пояс шахида в самолете с мирными людьми. Прикол - на государственном уровне всерьез решается вопрос об изучении неведения. Вера и знание есть понятия полярные. Вместо изучения артефактов и преданий с научной позиции, вместо попыток докопаться до истины, да хотя бы всерьез искать ответы на вопрос - а что же было в основе мировых религий, кто посещал нашу планету столь значимо, что пусть и в виде мифов с изрядной долей неоднозначной информации - но весть об этом сохранилась до наших дней - вместо этого втирать догматы в юные уши. Мораль и этику можно преподавать независимо от религиозных взглядов, ну а религию, если в том есть потребность, каждый волен выбирать сам. Или не выбирать вообще никакой религии.
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Религиозный фактор

Сообщение Мухліс 27 Июль Понедельник, 2009 04:06

FeN1x писал(а):Вера и знание есть понятия полярные.

Неправда ваша
http://www.harunyahya.ru/m_video_miracles_quran.php
http://www.islam.ru/science/quran/
http://www.evidencesofcreation.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Qur'an_and_miracles
http://en.wikipedia.org/wiki/Qur'an_and_science
Библия, Коран и наука
Энциклопедей Чудес Корана
Wikipedia писал(а):The relation between Qur'an and science is strongly affirmed in Islamic thought. Almost all sources, classical and modern, agree that the Qur’an encourages the acquisition of science and scientific knowledge.

Коран 41:53 писал(а):Мы покажем им Наши знамения по свету и в них самих, пока им не станет ясно, что это есть истина. Неужели не достаточно того, что твой Господь является Свидетелем всякой вещи?

Это за 5 мин. нашёл. Ссори за оффтоп.
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецк

Re: Религиозный фактор

Сообщение FeN1x 27 Июль Понедельник, 2009 08:27

Мустафа писал(а):Это за 5 мин. нашёл. Ссори за оффтоп.


Спасибо, так я тоже умею. За 5 минут накидать ссылок по Библии - не вопрос. А своими словами - слабо? Или у тебя, как у свидетелей Иеговы, на все вопросы готовы все ответы, только не в виде личного знания, а просто цитируют Писание. И если их не остановить - могут это делать, пока не устанут.))
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Религиозный фактор

Сообщение Mantis 27 Июль Понедельник, 2009 08:39

FeN1x писал(а):Вера и знание есть понятия полярные.

Ой, почалося хвілософство. нічого вони не полярні, принаймі у випадку загальноприйнятого методу роботи свідомості. Насправді, у більшість того, що знаємо - ми насправді віримо.
Наприклад, ти от припустимо знаєш, що я існую. А ти колись бачив мене? Що заважає створенню проекта "Мантіс", під яким будуть дописувати три людини? ) Об'єктивно - нічого.
Тож, ти просто приймаєш на віру усе те, вирогідність чого ти вважаєш за досить велику. Ми усі так робимо, інакше у маніпуляціях інформацією не було б ніякого сенсу :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Религиозный фактор

Сообщение FeN1x 27 Июль Понедельник, 2009 09:38

Mantis писал(а):
FeN1x писал(а):Вера и знание есть понятия полярные.

Насправді, у більшість того, що знаємо - ми насправді віримо.


Несомненно. Я не был в Антарктиде, но видел фото и даже фильмы о ней. Я не вижу ток в проводах, однако если долбанет - мало не покажется. :) Субъективные представления, подкрепленные объективными результатами - это знание. Не подкрепленные - это вера.

Mantis писал(а):Наприклад, ти от припустимо знаєш, що я існую. А ти колись бачив мене? Що заважає створенню проекта "Мантіс", під яким будуть дописувати три людини? ) Об'єктивно - нічого.


Давно это подозревал... :D Тогда должен быть третий ник! Хотя... Козьма Прутков тоже являлся самостоятельным персонажем. :)

Mantis писал(а):Тож, ти просто приймаєш на віру усе те, вирогідність чого ти вважаєш за досить велику. Ми усі так робимо, інакше у маніпуляціях інформацією не було б ніякого сенсу :)


Стройно излагаешь, изящно даже.)) По сути верно. Этим пользуются и политика, и религия. Разводят там, где нет опыта и знания, а есть только вероятность.))
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Религиозный фактор

Сообщение Mantis 27 Июль Понедельник, 2009 10:08

FeN1x писал(а):Несомненно. Я не был в Антарктиде, но видел фото и даже фильмы о ней. Я не вижу ток в проводах, однако если долбанет - мало не покажется. Субъективные представления, подкрепленные объективными результатами - это знание. Не подкрепленные - это вера.

Де б ще узяти машинку, щоб об'єктивність рахувати :)
FeN1x писал(а):Тогда должен быть третий ник!

:lol:
Коли форум буде зачинятися, я може викладу перелік
FeN1x писал(а):Стройно излагаешь, изящно даже.)) По сути верно. Этим пользуются и политика, и религия. Разводят там, где нет опыта и знания, а есть только вероятность.))

Цим користуються усі. Як для полегшення розумового процесу, так і для свідомих провокацій та розводів :) Реально, особистий досвід - це єдине джерело знання ))

Додано опісля 50 хвилин 48 секунд:
Увага - религійний фактор. Приклад з життя :)
viewtopic.php?p=1188436#p1188436
FeN1x писал(а):http://archiv.kiev1.org/page-147.html

Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Святослава Всеволодовича, Рюрика Ростиславовича и Владимира Глебовича. Половцы, предупрежденные что «идут на ня князи Русстии», бежали. Русские вынуждены были возвратиться. «На том бо пути разболеся Володимер Глебович болестию тяжкою, ею же скончался. О нем же украина много постона». Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как пограничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что «Русь» и «Украина» суть два названия одной и той же страны. Отсюда и изобретенное ими словосочетание «Украина-Русь». Хотя всякому ясно, что «украина» Ипатьевской летописи означает «приграничье», «окраину» Русского Государства.

Еще одна летописная «украина», на этот раз в значении границы Галицкого княжества: Ростислав Берладник «еха ж Смоленъска вборзе и прихавшю же ко украйне Галичъкой и взя два города Галичъкые, и оттоле поиде к Галичю» (1189). А вот летописное известие об отобрании Даниилом Галицким пограничных с поляками Русских городов (1213), завоеванных перед тем королем Лешком Казимиоовичем: «Даниил еха с братом и прия Берестий, и Угровеск, и Столпье, Комов и всю украину», т.е окраину Галицкого княжества, пограничную с поляками. Встречаем «украину» и в Псковской земле: «И пришел тайно и взяша с украины неколико псковских сел».

Сергей Родин

>«Православный собеседник» №11 (25), 2002г.,

(газета Тульчинской епархии Украинской Православной Церкви)



И на этом мощном фундаменте запросто можно лепить лепуху о существовании грозного и могучего государства Украина в былинные времена... Горе, а не история, смех один.))

Насправді ж:
viewtopic.php?p=312238#p312238
Богомол писал(а):-=NIKe=-
Ну раз уж мы так развернуто взялись за летопись, и правописание слов, то, уж прошу прощения за кодировки :)
У кого глючит, качайте шрифт
http://litopys.narod.ru/shryft/timeslit.ttf
Код: Выделить всё
Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во 1 . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Мнхаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона ❙

Код: Выделить всё
Примѣчанія: А Буква ц написана по стертому е. Б Буква ч написана но соскобленному ц. В Надъ и видно соскобленное ж подъ дугой. Г Буква ь передѣлана въ ю; на среднемъ полѣ приписано: рѣч. Д Буква и написана по соскобленному ѣ. Е Буква о передѣлана изъ е. Ж Буква оу передѣлана изъ ю. З Буква е передѣлана, кажется, изъ о. И Это слово передѣлано изъ полкъı: буквы с и о приписаны надъ строкой подъ дугой позже, а т переправлено изъ п. І Буква а передѣлана въ и. К Подъ ст видно соскобленное яр. Л Буква о переправлена въ в. 14 Отсюда, съ начала страницы, другой почеркъ или другія чернила (?); с широкое не отличается въ дальнѣйшемъ изданіи особымъ знакомъ. Н Буква ѣ написана по стертому.

Код: Выделить всё
Ѡ — Буква омега велика (Ѡ)
ѡ — Буква омега мала (ѡ)
Ѣ — Буква ять велика (Ѣ)
ѣ — Буква ять мала (ѣ)
Ѥ — Буква єсть йотована велика (Ѥ)
ѥ — Буква єсть йотована мала (ѥ)
Ѧ — Буква юс малий, велика (Ѧ)
ѧ — Буква юс малий, мала (ѧ)
Ѩ — Буква юс малий йотований, велика (Ѩ)
ѩ — Буква юс малий йотований, мала (ѩ)
Ѫ — Буква юс великий, велика (Ѫ)
ѫ — Буква юс великий, мала (ѫ)
Ѭ — Буква юс великий йотований, велика (Ѭ)
ѭ — Буква юс великий йотований, мала (ѭ)
Ѯ — Буква ксі велика (Ѯ)
ѯ — Буква ксі мала (ѯ)
Ѱ — Буква псі велика (Ѱ)
ѱ — Буква псі мала (ѱ)
Ѳ — Буква фіта велика (Ѳ)
ѳ — Буква фита мала (ѳ)
Ѵ — Буква іжиця велика (Ѵ)
ѵ — Буква іжиця мала (ѵ)
Ѷ — Буква іжиця з подвійним знаком наголосу велика (Ѷ)
ѷ — Буква іжиця з подвійним знаком наголосу мала (ѷ)
Ѹ — Буква ук велика (Ѹ)
ѹ — Буква ук мала (ѹ)
Ѻ — Буква омега кругла, велика (Ѻ)
ѻ — Буква омега кругла, мала (ѻ)
Ѽ — Буква омега з титлом, велика (Ѽ)
ѽ — Буква омега з титлом, мала (ѽ)
Ѿ — Буква от велика (Ѿ)
ѿ — Буква от мала (ѿ)

Ӕ — Буква я (а йотована) велика (на місце слов’янського Æ) (Ӕ)
ӕ — Буква я (а йотована) мала (на місце слов’янського æ) (ӕ)
Ү — Ліґатура ук велика (на місце слов’янського Y)(Ү)
ү — Ліґатура ук мала (на місце слов’янського y) (ү)

***
Код: Выделить всё
И еха и Смоленьска 31 в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко 32 Оукраинѣ Галичькои 33 . и взѧ два города Галичькъıи 34 и ѿтолѣ поиде к Галичю . по ихъ свѣтоу 35 . Моужи же Галичкии 36 не бѧхоуть 37 вси во ѡдинои 38 мъıсли . но чıи 39 бѧхоуть 40 сн҃ве и братьиӕ Ж 41 оу королѧ то ти держахоутьсѧ 42 крѣпко по королевичи ❥ В то же времѧ . прислалъ 43 король полкъı Оугорьскииӕ

Выделяем два названия.
1) (ко) Оукраинѣ
2) (полкъı) Оугорьскииӕ
Современные названия.
1) Україна
2) Угорщина
Это насчет того, что мол была какая-то там окраина, а стала Украина.

Воістіну,
FeN1x писал(а):Вера и знание есть понятия полярные.

Пробач, Феніксе, був неправий :mrgreen:
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Религиозный фактор

Сообщение FeN1x 27 Июль Понедельник, 2009 11:23

Mantis писал(а):[
Увага - религійний фактор. Приклад з життя :)


Уф-ф! Бой Руслана с Головой. Кто из нас кто... :)
Заглавная буква - и что дальше? В той же летописи сплошь и рядом название народа тоже с большой. Например - "Руские". А где там "украинцы"? Хоть с большой, хоть с маленькой? Так что от верующего слышу. :)
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Re: Религиозный фактор

Сообщение Mantis 27 Июль Понедельник, 2009 11:49

FeN1x писал(а):Заглавная буква - и что дальше?

Далі - оце,
Mantis писал(а):Выделяем два названия.1) (ко) Оукраинѣ2) (полкъı) ОугорьскииӕСовременные названия.1) Україна2) Угорщина

а далі ти повинен надати логічну відповідь, чому (ко) Оукраинѣ - це не "до України", й (полкъı) Оугорьскииӕ - це не угорські полки.
Добре? А про великі літерами сперечайся з тим, хто тобі щось про них каже :)
Але - ти ж справді віриш, що ніякої згадки про Україну тоді не могло бути. Й з цієї віри будеш намагатися хоч так, хоч інакше - але залишитися на своєму.
А в мене принцип інший - я знайшов літопис, прочитав його (не в редакції газєти 2000), зробив кілька цитат звідти й висновки з них. За допомогою усього лише логіки :) Й, звісно, пристав до тієї думки, яка випливала з висновків з найбільшою вирогідністю :)
Оце тобі різниця між мною та тобою. Й саме тому я завжди можу пояснити, з чого я узяв те чи інше - без допомоги "православного співбесідника".
P.S.
Текст:
От люблю я стиль Фенікса :) Яке б питання не було - легко зістрибує. От як зараз наприклад: у дописі ані півслова про якісь літери, великі чи маленькі. Що робить Фенікс? Ігнорить весь зміст, й вимагає пояснити йому: "Заглавная буква - и что дальше?". Хоча очевидно - що там далі у Фенікса в голові після заглавної літери - знає тільки Фенікс, а Мантіс писав Феніксу трошки про інше :)


Додано опісля 12 хвилин 43 секунди:
От вам іще одна демонстрація религійного фактору та догматичного світосприйняття :lol:
Мої аргументи:
Богомол писал(а):-=NIKe=-
Ну раз уж мы так развернуто взялись за летопись, и правописание слов, то, уж прошу прощения за кодировки :)
У кого глючит, качайте шрифт
http://litopys.narod.ru/shryft/timeslit.ttf
Код: Выделить всё
Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во 1 . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Мнхаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона ❙

Код: Выделить всё
Примѣчанія: А Буква ц написана по стертому е. Б Буква ч написана но соскобленному ц. В Надъ и видно соскобленное ж подъ дугой. Г Буква ь передѣлана въ ю; на среднемъ полѣ приписано: рѣч. Д Буква и написана по соскобленному ѣ. Е Буква о передѣлана изъ е. Ж Буква оу передѣлана изъ ю. З Буква е передѣлана, кажется, изъ о. И Это слово передѣлано изъ полкъı: буквы с и о приписаны надъ строкой подъ дугой позже, а т переправлено изъ п. І Буква а передѣлана въ и. К Подъ ст видно соскобленное яр. Л Буква о переправлена въ в. 14 Отсюда, съ начала страницы, другой почеркъ или другія чернила (?); с широкое не отличается въ дальнѣйшемъ изданіи особымъ знакомъ. Н Буква ѣ написана по стертому.

Код: Выделить всё
Ѡ — Буква омега велика (Ѡ)
ѡ — Буква омега мала (ѡ)
Ѣ — Буква ять велика (Ѣ)
ѣ — Буква ять мала (ѣ)
Ѥ — Буква єсть йотована велика (Ѥ)
ѥ — Буква єсть йотована мала (ѥ)
Ѧ — Буква юс малий, велика (Ѧ)
ѧ — Буква юс малий, мала (ѧ)
Ѩ — Буква юс малий йотований, велика (Ѩ)
ѩ — Буква юс малий йотований, мала (ѩ)
Ѫ — Буква юс великий, велика (Ѫ)
ѫ — Буква юс великий, мала (ѫ)
Ѭ — Буква юс великий йотований, велика (Ѭ)
ѭ — Буква юс великий йотований, мала (ѭ)
Ѯ — Буква ксі велика (Ѯ)
ѯ — Буква ксі мала (ѯ)
Ѱ — Буква псі велика (Ѱ)
ѱ — Буква псі мала (ѱ)
Ѳ — Буква фіта велика (Ѳ)
ѳ — Буква фита мала (ѳ)
Ѵ — Буква іжиця велика (Ѵ)
ѵ — Буква іжиця мала (ѵ)
Ѷ — Буква іжиця з подвійним знаком наголосу велика (Ѷ)
ѷ — Буква іжиця з подвійним знаком наголосу мала (ѷ)
Ѹ — Буква ук велика (Ѹ)
ѹ — Буква ук мала (ѹ)
Ѻ — Буква омега кругла, велика (Ѻ)
ѻ — Буква омега кругла, мала (ѻ)
Ѽ — Буква омега з титлом, велика (Ѽ)
ѽ — Буква омега з титлом, мала (ѽ)
Ѿ — Буква от велика (Ѿ)
ѿ — Буква от мала (ѿ)

Ӕ — Буква я (а йотована) велика (на місце слов’янського Æ) (Ӕ)
ӕ — Буква я (а йотована) мала (на місце слов’янського æ) (ӕ)
Ү — Ліґатура ук велика (на місце слов’янського Y)(Ү)
ү — Ліґатура ук мала (на місце слов’янського y) (ү)

***
Код: Выделить всё
И еха и Смоленьска 31 в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко 32 Оукраинѣ Галичькои 33 . и взѧ два города Галичькъıи 34 и ѿтолѣ поиде к Галичю . по ихъ свѣтоу 35 . Моужи же Галичкии 36 не бѧхоуть 37 вси во ѡдинои 38 мъıсли . но чıи 39 бѧхоуть 40 сн҃ве и братьиӕ Ж 41 оу королѧ то ти держахоутьсѧ 42 крѣпко по королевичи ❥ В то же времѧ . прислалъ 43 король полкъı Оугорьскииӕ

Выделяем два названия.
1) (ко) Оукраинѣ
2) (полкъı) Оугорьскииӕ
Современные названия.
1) Україна
2) Угорщина
Это насчет того, что мол была какая-то там окраина, а стала Украина.

Аргументи Фенікса:
FeN1x писал(а):Киевская Русь никогда не называлась "Украина". В летописи речь о пограничных областях, не более.

Тепер питання, хто з авторів цих аргументів користується знаннями та логікою, а хто - вірою :lol:
ну, питання риторичне, звичайно.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1