Манифест среднего класса

[Gub]

Буде такий собі середній клас імені Кікахи, у котрий я ніколи не попаду бо принципово не збираюся купувати автівку

В Киеве авто - это тупо камень тянущий на дно)))

Ну, дивлячись де. Якщо наприклад жити у Києві одному, орендувати помешкання у нормальному районі десь за 3500 грн, витрачати на проїзд 60 грн на місяць та харчуватися десь у районі 1000 грн на місяць - то достатньо отримувати ~7100 грн на місяць.

Вот и есть определение. 7100 - вполне реальны, таких достаточно много даже по регионам. Но вот активную соц. позицию что-то мало кто исповедует.

[Mantis]

В Киеве авто - это тупо камень тянущий на дно)))

Ну, не те щоб так категорично, але...
Авто - воно або гроші приносить, або ні. В мене не приносить. Далі: авто гроші заощаджує, або ні. В мене не заощаджує. Третє: авто час або економить, або ні. В мене, у принципі, практично й не економить.
Отже мені особисто авто не потрібне взагалі

Вот и есть определение. 7100 - вполне реальны, таких достаточно много даже по регионам.

Для регіонів й того менше буде.
До речі, ця цифра утворилася банально з наших 2500 "на цяцьки"

Но вот активную соц. позицию что-то мало кто исповедует.

Не зрозумів, як це й навіщо

[Samhein]

Это может помочь пролить свет на современную классовую теорию. В середине 40х годов 20го века применительно к США ее расписал некий социолог Уорнер. С некоторыми поправками, ее можно применить и сейчас:

Это удобная классификация, но разница между Верхний-высший и
Низший-высший класс огромна. У них разные интересы, включая политические.

[Gub]

Для регіонів й того менше буде.
До речі, ця цифра утворилася банально з наших 2500 "на цяцьки"

А если есть своё жильё, то зарплата для самоидентификации в средний класс может быть и того меньше...

Gub писал(а):Но вот активную соц. позицию что-то мало кто исповедует.


Не зрозумів, як це й навіщо

Одно из научных определений о "СК" говорит, что помимо определённого уровня доходов, человек должен себя проявлять и в политической жизни страны.

[border]

Одно из научных определений о "СК" говорит, что помимо определённого уровня доходов, человек должен себя проявлять и в политической жизни страны.

Очень однако сомневаюсь, что существует научное определение СК. В каждом отдельном случае каждый понимает под СК что-то свое. Каждый научный работник - в том числе. И думаю то, что какой-нить мужик с корочкой социолога(еще неизвестно как полученной) дал свое личное определение СК, вовсе не делает это определение "научным".

[Boo]

Можно гавкну?
Есть показатель - ВВП. Это не Путин, это любимое слово Мыколы Яныча.
Так вотъ.
Есть ещё показатель Гы=ВВП/(душа населения).
А показатель среднего класса есть МНОЖИТЕЛЬ на Гы, который "плавает" от страны к стране.
И средний класс Зимбабве - это далеко не средний класс Люксембурга.

Т.е. для себя считаю "средним классом" достаток, равный двум-трём ВВП на душу в год, т.к. ниже бОльшая пролетарская масса.
Чистая статистика, думайте.

[border]

Т.е. для себя считаю "средним классом" достаток, равный двум-трём ВВП на душу в год, т.к. ниже бОльшая пролетарская масса.
Чистая статистика, думайте.

Ты думаешь, это настолько интересно, что все полезут в гугль искать, какой там сейчас в Украине ВПП на ДН, потом начнут искать калькулятор, чтобы умножить эту информацию на "два-три" ? Скажи уж сразу результат, а то есть шанс, что твоего мнения так никто и не узнает.

[Gub]

http://www.ukrstat.gov.ua/ - великий сайт!
46129000 - население Украины.
1823грн. среднемесячная з/п на ноябрь 2008. Причём в октябре была 1917грн. Тенденция у нас с вами отрицательная...))) Будет только хуже.

Скажи уж сразу результат, а то есть шанс, что твоего мнения так никто и не узнает.

+1. Объём ВВП найти ну сумел за несколько минут. Только его процентый рост. Искать ломает. Голова болит...))

[Кикаха]

С Новым Годом! Смотрю, что в полночь на первое января еще не весь средний класс превратился в тыквы, но даже появился первый элитарный форумец! Мечты сбываются!

ВВП ожидается в 2008 г. около 120 млрд. долларов. Или около того. На Укрстате за январь-ноябрь 2007 номинальный ВВП составил 875 млрд. грн. Сколько это будет в у.е. непонятно, так как неясно, какой средний курс Нацбанка. Но показатель Гы будет где-то 2600.
Плюс ВВП не учитывает деньги, которые перевели в страну "заробитчане". А это очень кругленькая цифра: от 8 до 15 млрд. долларов.

(В Википедии нашел показатель ВВП на душу по паритету покупательной способности. Украина в 2007 - 7832 доллара (84е место в мире). Средний по миру - 8800 долларов.)

Если считать по ГЫ (по ВВП), то средний украинец имеет 2600*6/12= 1300 грн в месяц. А "средний класс" начинается с порога 2600-3900 грн в месяц на душу.
Если считать ГЫ (ВВП+деньги заробитчан), то получится где-то 2800*6/12= 1400 грн в месяц, а "средний класс" с 2800-4200 грн на душу.

Но, господа, не забываем, что ВВП это конечно хорошо, но в Украине еще до трети ВВП производится в тени. Так же, как и показатель средней зарплаты по Укрстату вовсе не является таковым в реале. Накиньте на цифры выше еще процентов 30.

[Boo]

Кикаха
С Новым Годом!
Расцеловал бы, абсолютно справедливая выкладка по цифрам, но на то ты и экономист у нас ))
А то меня совсем закритиковали.

Прошу уважаемых читателей не забывать о смене курса доллара, средний класс, как знаменитые брюки, лёгким движением руки, превращается...

[Mantis]

Прошу уважаемых читателей не забывать о смене курса доллара, средний класс, как знаменитые брюки, лёгким движением руки, превращается...

Диверсифікацію капіталовкладень та прибутків треба робити

[МЕХАНИК]

Это может помочь пролить свет на современную классовую теорию. В середине 40х годов 20го века применительно к США ее расписал некий социолог Уорнер. С некоторыми поправками, ее можно применить и сейчас:

Это удобная классификация, но разница между Верхний-высший и
Низший-высший класс огромна. У них разные интересы, включая политические.

"Доктор! Меня беспокоит состояние нашей экономики!
Ну что вы, батенька!!! Нет у нас никакой экономики!!! Вы, наверное, водочкой балуетесь?"

Можно еще про пластилин, но достаточно. Откуда средний класс в экономике олигархо - компрадорского типа? Есть олигархи, их обслуга, жирующее чиновничество, тонкая прослойка мелкого бизнеса, и - все прочие.

Такчто все эти манифесты - заведомая фальшивка. Попытка вообразить некий класс по признаку наличия кредитомобиля и кредитомобилки. Остроумия примерно столько же, как при разделке карты страны на филейную часть, лопатку и т. д. Или на левую - правую, синюю - зеленую.

И новизны - никакой. Вспоминается незабвенный Джонатан Свифт, принципиальная дискуссия лилипутов о том, с какого конца начинать есть яйцо, интриги остроконечников и тупоконечников. Политики, которые сознают свою ненужность - пытаются хотя бы формально выделить некоторый сегмент электората, дабы его возглавить.

[kostik3623]

Голосую за пролетарий. (фраза просто знакомая)
Обьясните что такое манифест, или дайте ссылку. ато перечитал и ничо неусек

[Moff]

Отношу себя к среднему классу,хотя в Украине он менее всего распространен...

[Кикаха]

Отношу себя к среднему классу,хотя в Украине он менее всего распространен...

Собственно, у нас в голосовании 20 человек из 29 причислили себя либо к "среднему", либо к "эконом-классу". Вот это, в более широком понимании, и есть украинский вариант "среднего класса".

Голосую за пролетарий

Для Украины думаю, это человек рабочей профессии, как правило со средним, или средним специальным образованием, имеющий доход (для нашего региона) не более 2500 грн в рассчете на одного члена семьи. Или себя самого, если семьи нет. Подходит?

Обьясните что такое манифест, или дайте ссылку

Та там читать особо нечего. Вот квинтессенция всей темы:

все эти манифесты - заведомая фальшивка

Кстати, говоря о манифесте, общей идее "среднего класса", личности Романенко и пр., и пр., сейчас время сделать какой-нибудь Манифест-2 по теме "газовые войны". Например, сжечь чучела Миллера и Бойко.

[Mantis]

Для Украины думаю, это человек рабочей профессии, как правило со средним, или средним специальным образованием, имеющий доход (для нашего региона) не более 2500 грн в рассчете на одного члена семьи. Или себя самого, если семьи нет. Подходит?

В нас пролетарі й 5000 легко мають

[Кикаха]

В нас пролетарі й 5000 легко мають

Есть такие пролетарии. Немного, но есть. Если они имеют, по старому привычному курсу, 1000 у.е. в месяц дохода на члена семьи, то их уровень жизни уже "украинский средний класс". Теория вполне допускает, что рабочий высокой квалификации, или получающий высокую оплату труда, может позволить себе откладывать, вкладывать деньги в образование, или отдых, в материальные ценности, не являщиеся предметами первой необходимости, а символами статуса "средний класс". Сын шахтера, получающего эти 5000, вполне уже может получить высшее образование и впоследствии иметь хорошо оплачиваемую нерабочую профессию, и перейти из статуса "пролетарий" в более высокий социальный статус.

[Мухліс]

Видели этого сурка в эфире 5го канала? Одним словом хам. Нагрубил гостям, ведущим и владельцу канала.

Манифест-2

Манифест 2.0. Зачем мы это делаем? / Українська правда

[Кикаха]

Видели этого сурка в эфире 5го канала? Одним словом хам. Нагрубил гостям, ведущим и владельцу канала.

Негодяй, однозначно.

Манифест-2

Манифест 2.0. Зачем мы это делаем? / Українська правда

Ну ладно, Манифест-3.

[kostik3623]

Что за сурок?