Манифест среднего класса

[Boo]

Вот, ссылочку прислал уважаемый человек:
http://pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

[Mantis]

Бу, передай шановній людині, що по кредитах тре платити, й зіскочити за чужий рахунок не вийде
Дістав вже цей маніфест кредитчика, й Інтрудер зі своїми метелками дістав, й Сурок зі своїм бункером дістав
От ще тільки тута ФУПівських креативів не вистачало

[vers]

http://pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

У него в жежешечке перед манифестом та самая карта-раскраска.

[Mantis]

http://pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

У него в жежешечке перед манифестом та самая карта-раскраска.

То він, мабуть, розмальовував перед тим як до нього чорні колектори в гості завітали

[Кикаха]

Вот, ссылочку прислал уважаемый человек:
http://pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

Читал вчера я этот "манифест". Ну, вот не проняло меня почему то... Решил пока не вступать в эти нестройные ряды.

[fresh]

Читал вчера я этот "манифест". Ну, вот не проняло меня почему то... Решил пока не вступать в эти нестройные ряды.

Угумс... Но на всякий случай, затычки в уши куплю

[FeN1x]

Вот, ссылочку прислал уважаемый человек:
http://pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

Читал вчера я этот "манифест". Ну, вот не проняло меня почему то... Решил пока не вступать в эти нестройные ряды.

И я читал. Все точно сказано, как есть. Все - правда. И на такую информацию свидомые попытаются набросить мешок, потому что люди не должны понимать, что бело-сине-рыжие их разводят как лохов и стригут как баранов. А пастухам начинает становиться страшно, доигрались, уроды, на этот раз не пронесет, люди выметут эту грязь из власти. Причем ВСЕХ. И первый фонарь достанется нашистам.
А вот критикующие эту ссылку, вы по существу можете что-то возразить? Нет. Где там неправда? Там правда. Но вы, граждане, выполняете роль глушилок, создаете этакий гул неодобрения без конкретики. Не поможет. Зря считаете себя настолько значимыми. Берегите силы!

[Mantis]

А вот критикующие эту ссылку, вы по существу можете что-то возразить? Нет.

Чому?
Я можу.
Треба?
P.S.
Феніксе, ти кредита маєш?

[FeN1x]

А вот критикующие эту ссылку, вы по существу можете что-то возразить? Нет.

Чому?
Я можу.
Треба?

Будь любезен.

Феніксе, ти кредита маєш?

Нет. Услуги банков обхожу стороной. Мы уж так уж как-нибудь.))

[Boo]

Я можу.

Ждём. Обширно так. Можно в каментах на том сайте и ссылочкой сюда.

[Mantis]

FeN1x
Boo
Ні-ні, хлопці. Давайте потихеньку, без простирадл тексту, котрі ніхто з вас читати не буде, а буде квотувати пару слів й гнути своє.

Давайте з простих речей почнемо.
Я от наприклад не розумію найпростіших та найперших тез, не те що простих речей.

В холодных квартирах вместе с маленькими детьми, под аккомпанемент информационных помоев, миллионы украинцев с ужасом дожидаются нового курса доллара на межбанке, очередной выплаты кредита за квартиру и машину, а самые несчастные "ждут-не дождутся" в гости коллекторов и оценщиков имущества.

Зізнаюся. Особисто я плакав
Дуже птічку жалко.
Але потім подумав: стоп. Вуйко прийшов до банку, й каже: банк, давай бабло. Я віддам потім.
Банк йому каже: ну ок, але на таких от умовах. Почитай, зрозумій, підпишися.
Вуйко: а шо тут читати, мені БАБЛО ТРЕБА, я хочу МАШИНУ - ну шо, не перша необхідність скажете? - а ще я квартиру хочу; й не будь-яку, а у нормальному місті та місці. Ну й там тири-пири, Турція-Карпати-Крим-Черногорія. А ну і фіглі, шо я такий кредит зі своїм доходом ледве тягну у нормальні часи - байдуже, байдуже, панове Ризик - то ж справа благородна є, а там Бог не видасть - свиня не з'їсть.
Й дійсно правий Вуйко. Бо Вуйко гадає, що грав у безпрограшну лотерею. Бо Вуйко клав болта на таке поняття як "ризик". Бо Вуйко хтів понтів, тут і зараз - ти диви, хто то їде? - так то ж Вуйко з Бандерштадту, на новій своїй тачці Це ж той самий Вуйко, що при зарплатні у 500 баксів має машину та квартиру; він вам не лох типу деяких дописувачів гілки, що на кшталт мене вміє рахувати ризики, й від ростовщиків тримається подалі.
А тепер до Вуйка, хижо облизуючи харю, підходить та сама свиня.
Ай-ай-ай, - кричить Вуйко.
Ви не зрозуміли, - кричить Вуйко.
Я хочу квартиру та машину. Але я не збираюся за них платити, - всміхається Вуйко.
Шановне панство! Я пропоную так, - каже Вуйко.
Давайте, за мої понти заплатять ті лохи, що не лізли тупо до кредиту - сяє від геніальної думки Вуйко.
Почнемо з придурків-депозитників. Пропоную усім взяти, та й не платити кредити. Ніц поганого тут статися не може, ну подумаєш - банки депозити не повернуть (бо не буде з чого), - знизує плечима Вуйко
Воно ж в нас так є традиційно - допомагати дурню за рахунок тверезо поміркованих людей. Сбєрбанк, Елітоцентр, фсьо такоє - нагадує Вуйко.
-----------------------------------
Так от, хлопці, я Вуйкову логіку хоч і розумію - але не розумію, чому це я за когось маю сплачувати гроші. Життя - така штука. Прогорів - до побачення. Треба було вмикати мозок коли брав кредита, а не коли його треба повертати.
А коли зі мною хтось незгоден - так ми тут з одним модером розмірковуємо над спільним походом до казино під новий рік. Тож усі згодні з Вуйко та незгодні зі мною - відписуйтеся заздалегідь, бо у випадку нашого програшу ви будете наш з ним борг платити
Бо це ж нормально, а фіглі.

Можно в каментах на том сайте и ссылочкой сюда.

Аха, аха
а можно й відразу списочком, які й де в мене нікнейми

[FeN1x]

Mantis

Очень убедительно про Вуйку. Прям хоть кино снимай по готовому сценарию.))
А кое-что пропустил. Когда Вуйко брал валютный кредит под определенный процент, а банк, ссылаясь на форс-мажор, этот самый процент ему поднял. Скажем, с 9-ти до 14-ти, или с 14-ти до 18-ти. Не по гривне, заметь, по валюте. При ее двойном прыжке. Хотя по логике должно быть наоборот - раз валюта дороже, процент меньше. И так по всей, кстати, Украине. Вчера у Шустера на эту темку много интересного было. Так, извиняюсь, на банковский беспредел и грабеж какой должен быть правильный ответ? И по гривневым кредитам тож процент поднимают банки нехорошие. А это называется КИДАЛОВО НАСЕЛЕНИЯ ПО-УКРАИНСКИ! Народ грабят, а где решительные действия демократической оранжевой власти по защите народа? ГДЕ?!! Правильно. Именно там.
Прием.

[Vvv]

А кое-что пропустил. Когда Вуйко брал валютный кредит под определенный процент, а банк, ссылаясь на форс-мажор, этот самый процент ему поднял. Скажем, с 9-ти до 14-ти, или с 14-ти до 18-ти. Не по гривне, заметь, по валюте.

Якщо людина знає закони то вона їм ввічливо це пояснить і не буде платити підвищені проценти, а якщо вона нову угоду підпише то вона сама винна . Доречі у чому ви узяли кредит, у тому й віддавайте- логіка залізна.

При двойном прыжке. Хотя по логике должно быть наоборот - раз валюта дороже, процент меньше.

Взагалі все повинно бути як у підписаній угоді (там нічого немає щодо курсів валюти) і не залежить від політики НБУ .

КИДАЛОВО НАСЕЛЕНИЯ ПО-УКРАИНСКИ!

Кидають лише тих хто кидається

Народ грабят, а где решительные действия демократической оранжевой власти по защите народа? ГДЕ?!!

Які? Якщо ви підписали нову угоду, то це ваші проблеми, якщо ні то й захищати вас нема від чого
Кому цікаво пошукайте у інтернеті якісну відповідь на листа від банку (стосовно відсотків), я здається бачив на Лацетти-форуме

[Mantis]

MantisОчень убедительно про Вуйку. Прям хоть кино снимай по готовому сценарию.))

Аха
В мене останнім часом два героя для таких сценарів
Сіль історій про Вуйка найкращє сприймається на східних форумах, а про Ісконічка - на заході
А навпаки - ну зовсім чомусь не сприймається

А кое-что пропустил. Когда Вуйко брал валютный кредит под определенный процент, а банк, ссылаясь на форс-мажор, этот самый процент ему поднял.

Ні, Феніксе, я нічого не пропустив.

Вуйко прийшов до банку, й каже: банк, давай бабло. Я віддам потім.
Банк йому каже: ну ок, але на таких от умовах. Почитай, зрозумій, підпишися.
Вуйко: а шо тут читати, мені БАБЛО ТРЕБА, я хочу МАШИНУ - ну шо, не перша необхідність скажете? - а ще я квартиру хочу; й не будь-яку, а у нормальному місті та місці. Ну й там тири-пири, Турція-Карпати-Крим-Черногорія. А ну і фіглі, шо я такий кредит зі своїм доходом ледве тягну у нормальні часи - байдуже, байдуже, панове Ризик - то ж справа благородна є, а там Бог не видасть - свиня не з'їсть.

Розумієш?
Це знаєш, як цигани у стрічці "Snatch" Гая Річі, коли ти може дивився: "Ти її дивився коли купляв, а, а?!" (с)
Тут все дууууже просто. Коли ти договір підписав, а в ньому чорним по білому прописані отакі права банків - то все, приїхали.
А як Вуйко гадав? Що він типу самий розумний? )) Так знаєш, коли б банки не мали таких грабіжницьких кредитних угод, як ті що в них є - так я б перший кредита вхопив би.
Але мені розуму вистачило почитати та послати чудиків від ліктю, а Вуйко вирішив що йому пощастить, й його це омине.
А от тепер Вуйку не пощастило, а я маю за його понти відстибнути свої гроші?
Ні, пробач, мені це трошки не зрозуміло

Народ грабят, а где решительные действия демократической оранжевой власти по защите народа? ГДЕ?!! Правильно. Именно там. Прием.

Від чого захищати-то? )))
Від ризиків?
Ну давай твій бізнес заборонимо
А фіглє
Це ж ризики, як-ніяк, а ну ти попадеш (що, до речі, невже ніколи в житті не попадав на гроші по справах бізнесу? )
Я ще раз повторюю. Ствола до скроні нікому не приставляли, й угоди кредитні підписувати не змушували. Захтів "все й зараз"? Ну то на тобі, вдавися, як кажуть

Додано опісля 2 хвилини 53 секунди:

Якщо людина знає закони то вона їм ввічливо це пояснить і не буде платити підвищені проценти, а якщо вона нову угоду підпише то вона сама винна

Ну, я до речі про випадки "банк підвищив бо захтів так" взагалі не розмовляю
В нас тут були в Києві випадки - це на раз вирішується, навіть до суду справа зрідка доходить.
Але ж ти не забувай про Вуйка, який підписав Угоду з Умовами ))) Там угоди різні бувають - буває й пунктик 2.5.5., якщо я не помиляюся

[Mantis]

До речі, Бу, сходи гілочку почитай, хоча б початок
Ну, щоб ти точно в курсі був, що розповсюджуєш та які будуть наслідки
А тоді розмови інші будуть
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204159801

[Поляг]

"Манифест среднего класса"

Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса.

В холодных квартирах вместе с маленькими детьми, под аккомпанемент информационных помоев, миллионы украинцев с ужасом дожидаются нового курса доллара на межбанке, очередной выплаты кредита за квартиру и машину, а самые несчастные "ждут-не дождутся" в гости коллекторов и оценщиков имущества.

Так, в кредитных муках, умирает украинская мечта о том, каждый, кто умеет и хочет работать, способен достичь достатка и жить по-человечески – в своей квартире, ездить на своей машине, иметь разнообразный и качественный досуг, а отпуск и Новый год проводить в Турции и Карпатах.

Миллионы людей поверили, что они могут жить по-человечески полагаясь только на себя, "забив" на государство, которое, в свою очередь, давно "забило" на них.

Впрочем, нет, государство "забило" на своих граждан только в том, что касается его обязательств перед ними, но использовало и использует любую возможность, чтобы выдоить последние соки из них.

В этом нет ничего удивительного.

Государство давно контролируют несколько десятков олигархических семей. В 2004 году они переписали Конституцию Украины под себя. Понарошку они разделились на синих, оранжевых, белых и серо-буро-малиновых. Так проще управлять народом - принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял.

Поэтому в Украине еще много людей, которые верят, что между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко есть какая-то разница. Тогда как разница такая же, как между Coca-cola и Pepsi-cola, а суть – синтетика.

Такое же "поколение pepsi" сейчас у власти в Украине. Такое же напускное и такое же синтетичное, а сущность его действий одна – грабеж страны и народа.

Власть ими рассматривается как способ дерибана всего и вся. Народ - как быдло, которое можно нагибать до бесконечности.

Все 17 лет упыри грабили страну, рассказывая сказки про "бедную Украину". Но разве можно 17 лет грабить бедную страну? Нельзя.

Через сказки про бедную страну, они прикрывали то чудовищное неравенство, которое из ниоткуда выросло в виде больших и малых "Конча-Засп" по всей Украине. Они воровали, а мы умирали.

Только вдумайтесь – без войны население Украины сократилось на 6 миллионов человек! Мы впереди планеты всей по темпам вымирания населения и западные исследователи уже называют Украину страной "мальтузианского ада".

Наши "правители" словно в картине Питера Брейгеля-младшего "Слепые" ведут нас в пропасть. Они слепые в своей алчности и не способны остановиться. Тянется и тянется рука. Первый упал, второй, третий… а мы покорно идем вслед за ними, словно стадо баранов.

Разве мы хотим умереть? Нет. Мы хотим жить. Мы даже чересчур любим жизнь. Хотим рожать детей. Мечтаем о сильной и красивой стране, с которой будут считаться соседи и не только они.

Разве мы бараны? Нет.

Многие из нас без связей, чьей либо поддержки, построили свою маленькую успешную Украину. Без поддержки государства содержат родителей. Вопреки государству дают хорошее образование своим детям.

Мы вообще живем вопреки этому государству. 70%(!) украинцев полагаются только на свои силы!

Разве мы не видим, куда они ведут страну? Видим и даже очень хорошо.
Да и тяжело не увидеть, когда очередной мажор-убийца избегает суда. Когда судья хвалится, что есть такая традиция – "посевать миллионами" свою должность. Когда в Холодоморе мерзнет добрая половина страны, а вторая половина с ужасом ждет увольнения.

Почему же мы идем как бараны за ними, если мы точно знаем, что мы не бараны?

Сколько мы будем еще мириться с этой мерзостью, которая через свои масс-медиа навязывает нам раздор, страх и бессилие?

Каждый день нам внушают, что "все пропало и ничего изменить нельзя". Что мы должны смириться и… платить!

Платить за спекулятивные проделки нацбанковской банды Стельмаха и К!
Платить банкам, которые поднимают процентные ставки, когда доллар падает, когда евро поднимается, когда валится цена на нефть или когда у банкира просто возник зуд в левом полушарии.
Платить за большие и малые прорывы Юлии Тимошенко.
Платить за аппетиты олигархов Януковича.
Платить за больные фантазии Виктора Андреевича Ющенко.
Платить гаишникам. Платить пожарникам. Платить бандитам.
Платить придурочным мэрам.
Платить МВФ.
Платить России.
Платить за отсутствие тепла и воды. За глупую внешнюю и внутреннюю политику.
Наконец, платить за имитацию того, что на самом деле уже давно не существует в реальности – ГОСУДАРСТВА!

Да, ну их в пень! Зачем платить нам, если это их государство. Оно и работает на них.

Они сами признают (и врут, как всегда, преуменьшая), что секунда деятельности Кабмина стоит 60 докризисных коррупционных гривен. 3 тысячи 600 гривен - минута. 216 тысяч 000 – час. 5 миллионов 184 тысячи – сутки.

И так год за годом идет перекачка вечнозеленых гривен из наших карманов в их… Мы платим налоги, а они покупают "Бентли".

Неэквивалентный обмен какой-то. Нерациональный.

Мы им 13% подоходного налога, они нам инфляцию. Мы им НДС, они 50% рост курса доллара!

Они забыли, что мы нанимаем, а не они нас. Раз они забыли, пришло время напомнить.

Еще лучше убрать их с дороги, пока они не убили всех нас окончательно.

Для этого нам нужно другое государство. Которое будет нашим и станет действовать в наших интересах. Которое будет прислушиваться к нам и десять раз думать, прежде чем поднимать курс гривны. Которое будет помогать, а не мешать. Созидать, а не разрушать.

Нам нужно государство жизни, а не смерти. Где дети будут учиться тому, как строить светлое будущее, а не рыдать над безнадежным прошлым. Где будут праздновать победы, а не поражения.

Которое будет достаточно сильным, чтобы выбирать партнеров, а не чтобы партнеры выбирали его. Которое будет просто эффективным. Наконец, в котором порок и власть будут не синонимами, а антонимами.

Как, спросите вы, разве такое возможно, разве мы можем что-то изменить? Разве что-то от нас зависит?

Не нойте!

В Греции полиция убила подростка. Две недели вся страна вздыблена из-за протестов. В Украине за семнадцать лет убили 6 миллионов: холодом, голодом, бандитизмом, коррупцией. В ответ только что смогли устроить дискотеку на Майдане.

Опять таки, мы забыли, что не на дискотеках изменяется ход истории, а в организованных действиях граждан. Гражданин – это тот, кто способен осмыслить себя как часть общественного целого и защищать его, как самого себя. Тот, кто этого не осмысливает, остается пушечной массой, которую гоняют с синего майдана на оранжевый, а потом наоборот.

А Майдан - не есть форма защиты наших интересов. Скорее, это форма выпуска нашего пара в свисток, который заботливо подсовывают сине-оранжевые "пепсы".

Мы можем и должны защититься другими формами протеста. Он может иметь выразиться по-разному – забастовки, блокирование и т.д., в том числе, если этого требуют обстоятельства, с применением насилия.

Конечно же, нам с утра до вечера вбивают в голову, что украинцы "не такие", что компромисс есть лучшая форма сосуществования… Но эти господа лукавят! Какое может быть сосуществование там, где одна сторона имеет все, а другой оставляют дурно пахнущие объедки?

Нас едят, а мы взываем к их благоразумию! Не кушайте нас, пожалуйста, не поднимайте доллар, мы же жить хотим, у нас детки, а нам в ответ - терпите, лохи, платите и вам воздастся….

Ну, нет уж! Нельзя взывать к благоразумию Людоеда, обращаясь к его человеческим качествам - их у него просто нет!

Он вас не услышит, потому что у него другая система ценностей. Ваша боль – это его радость. Ваша радость – это его боль.

Для вас падение курса гривны - это трагедия, для банкира - это еще 50% прибыли на пустом месте. Нас вообще рассматривают в контексте оптимизации их расходов-доходов.

Аж 46 миллионов голов – как скотину.

Упала, скажем, прибыль на метзаводе с 300% до 5% - непорядок! Вы - слабое звено, подите прочь на улицу и подыхайте там голоду, а вечером, если повезет, на ТВ о вас расскажут полный грусти сюжет.

Савик Шустер в графиках покажет почтенной публике, как зеленая и синяя линии, словно собачки Павлова, рефлекторно реагируют на словесное говно. Ну, и конечно, Ольга Герасимьюк вас оплачет. Спи, спокойно, украинский средний класс.

Потому, раз стучаться к ним бесполезно, то, значит, нужно действовать. Да, это требует усилий и даже риска, но альтернативы нет - или действие, или бесконечная коалициада до двух часов ночи.

Не хотите смотреть? Отключат газ, а заодно и воду с электричеством. Коммунальные катастрофы - обязательная составляющая их мегашоу.

С чего начать и что делать?

Начинать нужно с простого. Прежде всего, мы должны услышать друг друга.

Бессилие и неверие порождается одиночеством. Человек - существо социальное и требует коллективных действий. Именно благодаря коллективу мы превратились в человека.

Наступило время вспомнить, что человек человеку - друг, товарищ и брат. Мы должны сделать первый шаг, чтобы выйти из состояния дезорганизации и апатии.

Для этого мы должны совершить одно простое действие. Назовем его "ДОСТАЛИ!". Ровно в 12-00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно нажать на клаксон своего автомобиля и подержать его три минуты.

В Киеве более миллиона авто, если одновременно нажмет хотя бы каждый десятый - этот рев будет слышно по всему городу. Если это сделают в других городах – услышит вся страна.

Если это произойдет одномоментно, как результат единения воль сотен тысяч людей – это означает, что не все потеряно. Так родится первая нота великолепной гражданской симфонии.

Для всей этой братии, что превратила Украину в европейское посмешище, она будет носить похоронный характер. Пусть услышат вопль изнасилованной страны и содрогнутся, потому что это и будет тот самый колокол, который звонит для них.

Для нас это будет первый шаг к новой жизни. Этот шаг мы должны использовать для того, чтобы сорганизоваться. Такая большая акция требует доверия со стороны совершенно незнакомых людей. Ведь отсутствие доверия есть именно то, от чего наше государство оказалось на краю гибели.

Естественно, на этом все не закончится, а только начнется.

Власти мечтают, чтобы протесты начались весной. В этом есть своя страшная логика. К марту-апрелю две трети должников по тяжелым кредитам окажутся неспособными платить по своим кредитам. У них попытаются забрать имущество, предварительно промыв мозги циничной пропагандой, угрозами коллекторов и просто бандитским рэкетом.

Сотни тысяч людей выкинут на улицы с работы, и они будут цепляться за любую копейку, лишь бы только накормить свои семьи. Вот она, лакомая добыча, для новых майданмейкеров.

Поэтому, затягивать с моментом акций протеста нельзя. Каждый потерянный день, ослабляет нас, поскольку у нас меньше запаса прочности, чем у своры олигархов с их миллиардами.

Нужно начинать давить их здесь и сейчас. Как минимум одну акцию протеста нужно провести перед Новым годом. Для этого нужно создавать Комитеты Сопротивления по всей Украине.

Они должны заниматься организацией защиты наших интересов по самым различным направлениям – начиная от ипотеки и невыплат по кредитам и заканчивая организацией самообороны в случае необходимости.

Если банки перекладывают все кризисные риски на должников и не хотят равномерно распределять потери, то значит, нужно перестать платить по кредитам. В конце концов, большинство заемщиков оказались в тяжелой ситуации не потому, что не хотели платить, а из-за финансовых спекуляций с долларом (к которым имели отношение многие крупные банки).

Во всем мире доллар падает, у нас по-сумашедшему растет. Где логика? На момент начала кризиса официально у Украины было 38 миллиардов долларов золотовалютных запасов. Где деньги?

Если банки не хотят входить в ситуацию заемщиков, то и они вправе отказать банкам в их претензиях. Когда же банки попытаются забрать имущество должников, значит, за него придется сражаться в прямом смысле этого слова, в том числе, привлекая созданные отряды самообороны.

Откуда они появятся? Из самоорганизации должников. Выхода у них все равно нет.

Хорошо, если можно вернуться к родителям, а если нельзя? С детьми на улицу только потому, что кто-то решил закосить за наш с вами счет еще пару миллиардов долларов? В этой ситуации заемщикам терять нечего, кроме кредитных цепей.

Итогом этой борьбы должно быть появление групп контрэлиты. Она сформирует принципы нового украинского государства. Контрэлита не должна быть причастна к позорному правящему режиму во всех его синих и оранжевых проявлениях.

Ее главный принцип – никаких компромиссов с правящей "элитой". Любой компромисс с ними будет формой продолжения агонии государства и в сложившихся условиях приведет к его гибели.

В идеале, контрэлита должна будет создать партию, которая сконцентрирует протестный потенциал на себе. В худшем случае, это будет несколько партий, которые будут с разных флангов разрывать полудохлое тело Второй полуреспублики. В развернувшейся между ними борьбе и родится новый политический режим.

В этой борьбе мы можем выиграть, а можем и проиграть. Естественно, никто нам не даст гарантию победы, да и сам поиск гарантий есть оправдание своего страха перед изменениями.

И все же любая попытка вырваться из нынешней клоаки выглядит предпочтительнее, чем безвольное мазохистское созерцание как рушится то, что нам дорого.

В конце концов, судьба, будучи женщиной, любит сильных и отчаянных, но для того, чтобы завоевать ее приязнь нужно действовать.

Юрий Романенко

P.S. Огромная просьба к журналистам, а также ко всем блоггерам, форумщикам и вообще сетевикам. Распространите эту информацию по своему усмотрению, чтобы она дала максимальный эффект. Давайте будем на связи и посвятим немного личного времени ради общего дела.

Идеи довольно хорошие. В стиле "да поднимите же свой зад с дивана!")

[Іванович]

Ровно в 12-00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно нажать на клаксон своего автомобиля и подержать его три минуты.

[Mantis]

"Манифест среднего класса"

Боян

Идеи довольно хорошие. В стиле "да поднимите же свой зад с дивана!")

А з яких це пір, Поляче, ти став вважати такі ідеї "гарними"?
Ну, просто це так раптово - виявити, що ти весь цей час був на моєму боці "барикад", в тій же гілці щодо ОРТ/РенТБ наприклад

[Поляг]

А з яких це пір, Поляче, ти став вважати такі ідеї "гарними"?
Ну, просто це так раптово - виявити, що ти весь цей час був на моєму боці "барикад", в тій же гілці щодо ОРТ/РенТБ наприклад

Мантис) я еще год назад сказал, что я ни на чьей стороне) я сам по себе)

А та идея хороша просто кликом о "поднятии поп" и все) в середине много истерии..

[Шалтай Болтай]

Ровно в 12-00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно нажать на клаксон своего автомобиля и подержать его три минуты.

А мне нажимать не на что.
Можно мне высунуться в окно и посвистеть?