Азія: близька й далека

[Mantis]

Для різномаїття
Хотів спершу в "Країну зі..." дописати, але потім здалося, що не завадить така окрема гілочка.

Но есть и другая - теневая - сторона российско-казахстанских отношений, о которой нельзя умолчать. Казахстан - пожалуй, единственная республика в СНГ, где половина из 4 миллионов этнических русских в буквальном смысле сидят на чемоданах. Русское население выдавливается из страны.

Неуклонно сокращается информационное и образовательное пространство русского языка, а в части "директивного" внедрения государственного казахского языка казахстанские власти все чаще действуют по украинской рецептуре. К слову сказать, 19 сентября в Астане прошел круглый стол, на котором украинские и казахстанские коллеги обменялись опытом "по становлению государственных языков". Как едко заметил один из экспертов, такое "сотрудничество" - большая удача оголтелых украинцев-русофобов".

Также следует отметить, что в республике растет температура националистической риторики. Недавно в Алма-Ате состоялся митинг, посвященный "защите государственного языка", на котором открыто звучали антирусские лозунги и призывы избавиться от "тоталитарного наследия русской империи". Нетрудно предугадать, как это отражается на умонастроениях так называемых "нетитульных" граждан Казахстана, более чем пристально следящих за зигзагами внутренней и внешней казахстанской политики.

Между тем "русский вопрос" никогда четко не артикулировался в официальных российско-казахстанских взаимоотношениях. И отношение к нему со стороны Москвы и Астаны примерно такое – как-нибудь "рассосется". Но нет, не рассасывается. И это создает массу серьезных латентных проблем, включая эффективность и темпы расширения российско-казахстанского приграничного сотрудничества.

России есть что терять и приобретать в Казахстане. И очень хотелось бы надеяться, что экономика "большой трубы" как-то ненароком не похоронила бы под собой самый главный, человеческий и геополитический ресурс – российских соотечественников.

http://www.russians.kz/russians/992614- ... togam.html

Как сообщало на днях агентство Ладинформ, во многих казахстанских СМИ появились в последнее время публикации, отдающие отчетливо антироссийским и русофобским душком. В них резко критикуются действия России в грузино-осетинском конфликте, а также выстраивается перечень абсурдных предположений о российской «паспортной экспансии» и возможных посягательствах на территорию суверенного Казахстана.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={41189BE5-1FEA-4BA4-A8AC-AA01863BB213}

Туркмения. ГУЛАГ для русских?

Россия не хочет помогать соотечественникам - такой вывод приходится делать русским, живущим в бывших союзных, а ныне суверенных республиках.

Туркменский диктатор С. Ниязов проводит политику постепенного выдавливания русских из республики, и действия туркменбаши против России наконец-то привлекли внимание российских и зарубежных СМИ к Туркмении.

......
Развивалась и экономика нашего края. Ни одна империя не вложила столько средств в окраины, как Россия в Туркмению и другие свои национальные территории. Русские построили все наши современные города, первые заводы и фабрики, школы, больницы, Среднеазиатскую железную дорогу, в том числе грандиозный железнодорожный мост через Амударью в районе Чарджоу...

Одним словом, русские действительно стали нашими старшими братьями - что же тут плохого?! - и защитили нас не только от англичан, иранцев, Хивы и Бухары, но и от нищеты и болезней.

А сколько добра сделано для Туркмении русскими людьми в советское время!

Вместе с русскими сегодня покидают землю предков и имеющие российское гражданство туркмены, не желающие томиться в БАШИЛАГе.

Туркмен в Туркмении тоже надо спасать! Так же, как и русских, узбеков, казахов ...
Не молчи же, Россия, не отдаляйся от Туркмении!
Ты нам ближе, чем США.

http://www.russdom.ru/2003/200309i/20030918.html

САПАРМУРАТ НИЯЗОВ: ПРЯМАЯ РЕЧЬ

Экономическая газета, 30.09.2003, с. 8

Многие народы Советского Союза, в том числе и туркмены, были привлечены обещаниями права на самоопределение, и все стали жертвами идеологического обмана...

А вот в период советской власти, а я работал в той системе, идеология превалировала, за 70 лет мы получили огромную дозу внушения, что капитализм это вред... Мы вносили в общесоюзную копилку около 30 млрд. долларов (поставляя газ и хлопок - Ред.), не получая ничего взамен, у нас ничего не строилось, не создавалась никакая инфраструктура, мы не были обеспечены даже нормальной питьевой водой, несмотря на очень жаркий климат...

А нам говорили: вы иждивенцы, мы вас кормим... В целом Туркменистан представлял собой классический образец типичного сырьевого придатка центра, находясь от него практически в колониальной зависимости... Сегодня об этом не только можно, но и нужно говорить...

Весь свой хлопок - 1 млн. 300 тысяч тонн мы отправляли в Иваново, в Реутово, на Украину.

Сегодня объем средств, вкладываемых Россией в Туркменистан, не превышает и 2 миллионов долларов, тогда как этот показатель составляет, например, у Англии - 1,9 млрд., у Германии -1,5 млрд. долларов (доля Турции уже 5 лет назад превышала 5 млрд. долларов - Ред.)...

К тому, что доля России в нашем торговом обороте снизилась до 3 процентов, мы относимся с пониманием...

Народы Туркменистана и Турции близки по духу, для них радость чистосердечные отношения с друзьями...

Фактически у нас один народ, но два государства...

Народ-то один, так что нам единство на роду написано...

Около тысячи лет назад наши предки сельджуки создали прославленное на весть мир государство со столицей "город, источающий ясный свет".

Туркменистан работает над большими проектами по выводу своего газа на мировые рынки. Вместо проходящего сейчас через Россию одного газопровода построим три, два из них пройдут через Турцию и достигнут Европы. Приоритетным для нас является маршрут, который протянется в Турцию через Каспий и Кавказ (конец 1998 года. - Ред.)...

С участием турецких специалистов фактически заново создана текстильная промышленность Туркменистана...

Туркмены всегда будут помнить, что в самые трудные годы рождения нашей независимости турецкие братья были с нами...

Обучение и подготовку в Турции прошли сотни наших кадров, в нашей стране работают ряд туркмено-турецких школ, туркмено-турецкий университет...

Основной смысл наших многосторонних связей заключается в изъявлении воли к единству и совместным действиям двух братских народов...

http://www.ferghana.ru/article.php?id=2170

«Мы не чувствуем Россию за спиной!» - говорят наши соотечественники в Узбекистане

Миссия невыполнима

Наблюдаю сцену в ташкентском аэропорту: служба безопасности углядела на мониторе очертания ножниц в сумке одной старой женщины. Забыла выложить - с кем не бывает?

Вдруг аэропорт вздрагивает от мощного баса: «Ты че, совсем глухая дура! Блин! Я сказал тебе - ниче с собой не брать, мама!»... Это со всем своим скарбом на постоянное место жительства в Россию выезжает одна типичная русская семья.

Узбеки ежатся от этого хамства, русские опускают глаза. Отношение к родителям - это, конечно, вопрос сугубо личной культуры. Но в Узбекистане слышать этот крик стыдно вдвойне. Дело в том, что ТАМ СВОИХ СТАРИКОВ УВАЖАЮТ!!! Бесчисленная родня терпит и кормит их до самой смерти, и это - закон!

Теперь смотрим, что происходит со стариками русскими. Подаю полдоллара старушке с явно неузбекским лицом, которая просит милостыню у ворот Алайского рынка.

- Вы мне много даете! - с ужасом запихивает она бумажки обратно в мой карман. Разговорились: она приехала в Ташкент 40 лет назад вместе с мужем - кадровым офицером. Была учительницей начальных классов, заработала пенсию - 12 долларов. Двух сыновей вырастила. Один пропал без вести где-то в Красноярском крае, его детей - 16 и 23 лет - она сейчас тянет. Другой сын живет в Свердловской области - ни слуху от него, ни духу, ни материальной помощи. Недавно старушке исполнилось 85.

Думаете - исключение из правил? Несчастная судьба? Как бы не так! Таких историй с совершенно одинаковой схемой (сын продал квартиру, сдал мать соседям, сказал «подожди» - и уехал в Россию с концами) мне в Свято-Троицком Никольском ташкентском монастыре рассказали с десяток.

- Так странно все, - удивлялись вслух инокиня Магдалина и благочинная Василиса. - Мы с сестрами были как-то в здешнем доме престарелых, там живут одни русские. Все бабушки просят помолиться за своих близких и хвастаются: у меня сын, а у меня два. А вы-то тогда что тут делаете, если у вас дети есть?

Бездомные старики прибиваются к монастырю, зная, что здесь не прогонят. Отдельная история - брошенные дети. В монастыре за эти годы образовался неофициальный приют!

Первую троицу - двух маленьких русских девочек и их брата - монахиням пришлось буквально спасать: мать-наркоманка собиралась выпрыгнуть вместе с ними с 9-го этажа. Симпатяшку Олю - инвалида по зрению - обнаружила и вытащила из узбекского детского дома супруга бывшего российского посла. Свою дочку привела сюда и одна вполне здравствующая русская мама. Причина банальна: не на что кормить...

- О России мы все молимся, - не переставая крестятся сестры. - Но мы должны оставаться здесь, в Узбекистане, и поддерживать русских людей.

Судя по всему, эта их миссия затянется еще надолго.

НАША СПРАВКА

Узбекистан. Население - 25,5 млн. Русских - 1,1 млн. По сравнению с 1989 годом их стало меньше на треть.
Граждан России - 30 000 человек, лиц без гражданства - 75 000.
Чего боятся? Национализма, замешенного на исламе.
О чем мечтают? Вернуться в Россию (по данным МИД РФ, этого хотят 80 процентов русских).

http://www.kp.ru/daily/23625.4/47698/

Отвечая на вопрос «Росбалта» о численности и нынешнем состоянии русской диаспоры Таджикистана, посол РФ в РТ Рамазан Абдулатипов отметил, что, за исключением отдельных митингов начала девяностых годов, прямых акций, направленных против русского населения республики, за годы независимости не было. «Здесь прошла гражданская война, — напомнил посол РФ. — Все, у кого была возможность уехать — уехали».

В настоящее время русская диаспора Таджикистана, по официальным данным, составляет около 70 тысяч человек. В советское время она достигала полумиллиона. «В основном остались те, кому некуда уехать, например, пенсионеры», — пояснил Рамазан Абдулатипов. Молодежь, отправляющаяся учиться в Россию, как правило, не возвращается.

http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=402

Всего в республике по переписи 1989 года проживало почти 400 тыс. русских (10% населения республики)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Таджикистане

[nomade]

Много неправды в этих очерках.
Скажу как человек который прожил 10 лет в Ташкенте.
Я до сих пор общаюсь со многими друзьями и приятелями. Регулярно поддерживаю связь как с русскими так и с представителями местных народностей.

[Mantis]

nomade

Много неправды в этих очерках.

Не сумніваюся. Зона "ру", що поробиш
Питання тільки в тому, що саме - неправда.
Пропоную саме це й визначити - тим більш що зв'язки з Узбекістаном є в нас обох, а отже розмови глухого зі сліпим не буде

[Mantis]

Отже, тезово, щодо Таджикістану.
1) Питання культури - ну це нібито схоже на правду. Російська ментальність, наскільки мені відомо, взагалі несе собі трохи менше ритуальної поваги до батьків, ніж у їхніх сусідів. Втім, слово тут за русскімі, а не за мною.
2) Проблема старих: не знаю, серед моїх знайомих у Ташкенті - саме старі люди, але вони отримують пенсію, й живуть собі. По ситуації у притулках-монастирах не в курсі.
3) "- О России мы все молимся, - не переставая крестятся сестры." - ну мабуть дійсно моляться, що їм там ще робити. Не православний, не шарю.
4)

Узбекистан. Население - 25,5 млн. Русских - 1,1 млн. По сравнению с 1989 годом их стало меньше на треть.
Граждан России - 30 000 человек, лиц без гражданства - 75 000.

Не рахував, не знаю. Хоча у підробці сумніваюся
5)

Чего боятся? Национализма, замешенного на исламе.

Деякі побоювання щодо узбеків серед моїх знайомих існують Так що можливо частково - але правда.
6)

О чем мечтают? Вернуться в Россию (по данным МИД РФ, этого хотят 80 процентов русских).

"Мабуть то брехня" (с)
nomade?

[nomade]

Ну что же... попробую более детально.

Но есть и другая - теневая - сторона российско-казахстанских отношений, о которой нельзя умолчать. Казахстан - пожалуй, единственная республика в СНГ, где половина из 4 миллионов этнических русских в буквальном смысле сидят на чемоданах. Русское население выдавливается из страны.

Никогда и никто такие исслледования не проводил. Кто на чем сидит и кто кого и от куда выдавливает. Нужно учить язык. Вот и все выдавливание. В свое время и узбеки и казахи и киргизы, туркмены, таджики весьма обижалсиь на нас русскоязычных за то, что мы не ХОТИМ учить язык местного населения. Все местные понимали и почти все хорошо говорили на русском. Это при том, что всю жизнь жили на своей земле. Во всех союзных республиках в качестве второго языка после русского в обязательную программу входил и местный язык. Естественно никто его не учил. Абы как на тройку сдать и хватит. Мы же русские... а это звери. Бабаи, чурки, зверье, французы... это все синонимы. Я застал там развал СССР и жил ещё 6 лет после развала союза. Я слышал крики молодых придурков о том, что мне нужно уезжать в Россию к себе домой и по морде получал не раз. Ташкент город неспокойный был...)))) Но придурков и здесь хватает и то, что они кричат при гоп-стопе не имеет отношение к межнациональным вопросам. Бьют всех и не только лиц другой национальности.
И тут русичи взвыли... их видите ли вытесняют...))) Им говорят учите язык... а они в ответ "Что за расовая дискриминация!!!"
Работают русские в Ташкенте, ведут бизнес, занимают и крупные посты в разрез с навязываемым мнением, что мол русских ото всюду гонят. Узбеки всегда ценили умных и трудяг.
Было у меня одно интересное наблюдение в середине девяностых. Жил я подле одной из проходных ТАПОиЧ (один из самых крупных в союзе авиазаводов). Так специально смотрели кто работает на заводе. Русские, корейцы, украинцы и прочие не титульные народности.
Как говаривал один из мудрых знакомых узбеков "Русские нам нужны как воздух... иначе работать будет некому". Мы это тогда как шутку воспринимали, но потом переосмыслили его слова по другому.
В проблеме русских в союзных республиках, виноваты не только сами русские, но и советское наследие. Страна поставила людей в такое положение, что если раньше ты был русским в "младших братских" республиках, то потом ты оказался рядовым глухим и немым гражданином в стране со множеством проблем и в неспокойное время. Ко всему этому добавляется политика национализма (как самый простой и примитивный способ сплотить население показав ему его врага и воспев свою уникальность).
На почве таких ситуаций возникают такие моменты как например в метро... беременная русская девушка месяце на девятом стоит в забитом метро, рядом сидит молодой пацан. Ему указывают на то, что неплохо бы встать и уступить место, на что он отвечает "Пусть её в России уступают". После этого пожилой окя который сидел напротив встает и уступает ей место а парня позорит при всем вагоне, на старика пацан рыпнуццо не посмел.
Я не могу сказать, что выше описаный случай является показателем вытеснения русских из Узбекистана ибо место у нас в метро и трамвая тоже не уступают.

Ни одна империя не вложила столько средств в окраины, как Россия в Туркмению и другие свои национальные территории. Русские построили все наши современные города, первые заводы и фабрики, школы, больницы, Среднеазиатскую железную дорогу, в том числе грандиозный железнодорожный мост через Амударью в районе Чарджоу...

Никогда не понимал подобных доводов. Это же не помощь одного независимого государства другому. Единое государство занималось своей же экономикой и промышленностью. Это не Россия помогала Туркменистану. Это СССР строил коммунизм и т.д. И строили это не только русские, а представители всех союзных республик, представители всех союзных тюрем, военнопленные и т.д.
Да Узбекистан практически полностью отстроили после преславутого землетрясения, да основные заводы были перенесены во время войны, а потом там и остались. Но что это меняет?

Наблюдаю сцену в ташкентском аэропорту: служба безопасности углядела на мониторе очертания ножниц в сумке одной старой женщины. Забыла выложить - с кем не бывает? Вдруг аэропорт вздрагивает от мощного баса: «Ты че, совсем глухая дура! Блин! Я сказал тебе - ниче с собой не брать, мама!»... Это со всем своим скарбом на постоянное место жительства в Россию выезжает одна типичная русская семья.

Я думаю не нужно мне рассказывать, что можно услышать в российских аэропортах когда прилетают самолеты из Киева, Ташкента, Ашгабада и других столиц. Сам наслушался. Кондукторы в трамваях, уборщицы в различных учреждениях и прочие "тётки" в магазинах. Причем тут гонения?

Узбеки ежатся от этого хамства, русские опускают глаза. Отношение к родителям - это, конечно, вопрос сугубо личной культуры. Но в Узбекистане слышать этот крик стыдно вдвойне. Дело в том, что ТАМ СВОИХ СТАРИКОВ УВАЖАЮТ!!! Бесчисленная родня терпит и кормит их до самой смерти, и это - закон!

Уважительно там относятся ко всем старикам. А если кто то относится плохо, то плохо он относится и к своим.

Теперь смотрим, что происходит со стариками русскими. Подаю полдоллара старушке с явно неузбекским лицом, которая просит милостыню у ворот Алайского рынка.

У русских нет многочисленной родни. Русские не любят рожать много детей. Государство не обеспечивает стариков ни узбекских ни русских. Причем не только в Узбекистане. В Украине со стариками вообще жах. На пенсию в 100 долларов не выжить.
Только почему то автор заметки подмешивает понятия. Заботу родственников о своих стариках он путает с государственной политикой.

- Вы мне много даете! - с ужасом запихивает она бумажки обратно в мой карман. Разговорились: она приехала в Ташкент 40 лет назад вместе с мужем - кадровым офицером. Была учительницей начальных классов, заработала пенсию - 12 долларов. Двух сыновей вырастила. Один пропал без вести где-то в Красноярском крае, его детей - 16 и 23 лет - она сейчас тянет. Другой сын живет в Свердловской области - ни слуху от него, ни духу, ни материальной помощи. Недавно старушке исполнилось 85.

Трогательная история. Но причем тут проблема русских? То, что два внука не могут бабушку прокормить не делает чести ни бабушке ни внукам. Таких бабушек по всему миру полно.

Думаете - исключение из правил? Несчастная судьба? Как бы не так! Таких историй с совершенно одинаковой схемой (сын продал квартиру, сдал мать соседям, сказал «подожди» - и уехал в Россию с концами) мне в Свято-Троицком Никольском ташкентском монастыре рассказали с десяток.

С сотню таких историй нам могут рассказать в России, Украине и т.д.

- Так странно все, - удивлялись вслух инокиня Магдалина и благочинная Василиса. - Мы с сестрами были как-то в здешнем доме престарелых, там живут одни русские.

Ещё один пример того, что проблему конкретных людей и их семей пытаются первести в разрез этнических конфликтов. Хорошо, что хоть русских в дом престарелых берут.

О чем мечтают? Вернуться в Россию (по данным МИД РФ, этого хотят 80 процентов русских).

Никто никогда не проводил такого опроса. Куда вернуться? Там родились и выросли половина нынешних русских. Куда им возвращаться?

[Mantis]

nomade
Усього не прочитав, але вже бачу що
Ще відпишуся. ) Зараз маю йти...

[Kloun]

Для різномаїття

это тема больше про русских в Азии, чем про Азию.
А называется "Азия". Почему ??? )))
И к чему писать посты от своего ника которые сам же считаешь неправдой ???

[Mantis]

Kloun
А за темою маєш щось сказати?

это тема больше про русских в Азии, чем про Азию.

А называется "Азия". Почему ??? )))

За задумом топікстартера

И к чему писать посты от своего ника которые сам же считаешь неправдой ???

Сумніватися у правдивості наведеної інформації - тяжка доля усіх представників розумних двоногих, які використовують матеріали преси з зони "ру"
nomade

Никогда и никто такие исслледования не проводил. Кто на чем сидит и кто кого и от куда выдавливает. Нужно учить язык. Вот и все выдавливание.

Ну, до речі, послухати людей з сусідньої мовнопристрастної гілки - це є мало не нацизм. Можливо, це й мав на увазі автор статті

Я застал там развал СССР и жил ещё 6 лет после развала союза. Я слышал крики молодых придурков о том, что мне нужно уезжать в Россию к себе домой и по морде получал не раз. Ташкент город неспокойный был...)))) Но придурков и здесь хватает и то, что они кричат при гоп-стопе не имеет отношение к межнациональным вопросам. Бьют всех и не только лиц другой национальности.

Я тут трошки незгоден, бо все ж має деякий стосунок до міжнаціональних відносин та ситуації у країні те, що людину модуть побити з такими криками. Якщо це не шовенізм\нацизм, то що ж він таке є? Коли вбивають під цими гаслами?

Я не могу сказать, что выше описаный случай является показателем вытеснения русских из Узбекистана ибо место у нас в метро и трамвая тоже не уступают.

Й пропонують забиратися до Росії? ІМХО різниця трохи є.

Никогда не понимал подобных доводов. Это же не помощь одного независимого государства другому. Единое государство занималось своей же экономикой и промышленностью. Это не Россия помогала Туркменистану. Это СССР строил коммунизм и т.д. И строили это не только русские, а представители всех союзных республик, представители всех союзных тюрем, военнопленные и т.д.Да Узбекистан практически полностью отстроили после преславутого землетрясения, да основные заводы были перенесены во время войны, а потом там и остались. Но что это меняет?

Я теж їх не розумію, проте є досить велика категорія тих, хто такі аргументи використовує.
Правда, Kloun?

Я думаю не нужно мне рассказывать, что можно услышать в российских аэропортах когда прилетают самолеты из Киева, Ташкента, Ашгабада и других столиц. Сам наслушался. Кондукторы в трамваях, уборщицы в различных учреждениях и прочие "тётки" в магазинах. Причем тут гонения?

ІМХО тут не про гоніння, а про суспільне ставлення до таких речей. Знайомі кажуть, що з повагою до батьків та старих у узбеків все серйозно.

Уважительно там относятся ко всем старикам.

Значить, знайомі не оманюють.

Трогательная история. Но причем тут проблема русских? То, что два внука не могут бабушку прокормить не делает чести ни бабушке ни внукам. Таких бабушек по всему миру полно.

С сотню таких историй нам могут рассказать в России, Украине и т.д.

Ещё один пример того, что проблему конкретных людей и их семей пытаются первести в разрез этнических конфликтов. Хорошо, что хоть русских в дом престарелых берут.

Так, це - газетна маніпуляція. Гадаю, що вона має на меті звернути увагу русскіх до таких проблем (я не побачив у цьому тексті натяків на етнічний конфлікт).

В Украине со стариками вообще жах. На пенсию в 100 долларов не выжить.

А отут ти неправий

Никто никогда не проводил такого опроса. Куда вернуться? Там родились и выросли половина нынешних русских. Куда им возвращаться?

Цікаво тільки, хто бреше у цьому випадку: ЗМІ, або МЗС

[nomade]

Я тут трошки незгоден, бо все ж має деякий стосунок до міжнаціональних відносин та ситуації у країні те, що людину модуть побити з такими криками. Якщо це не шовенізм\нацизм, то що ж він таке є? Коли вбивають під цими гаслами?

Я понимаю Твою точку зрения. Но все же продолжаю считать, что выкрики отморозков которые хотят подперчить, окрасить, оправдать и т.д. свои действия не относятся к притеснениям. Ибо лупили всех. И узбеков и русских и корейцев.
Не вижу никакой разницы в том, что 20 лет назад мы лупили узбеков из района ТТЗ, а потом лупили нас за то, что мы русские. Драки были и будут, преступность была и будет. И что будет звучать из глоток дерущихся не важно. Бей Шахтер или Динамо, мочи Текстильщик или Шахту Абакумова, пинай арабов или азерботов. Само собой я могу допустить, что в случае орагнизованной травли русских молодчиками специально для этого обученными возникают совсем другие отношения. Но в Ташкенте я такого не наблюдал.
Те которые били русского на улице с таким же рвением буцкали и узбека. На ком куртка хорошая того и били. Просто в случае с русским иногда этот факт ему напоминали. Было бы кого и кому бить, а за что... всегда можно придумать.
Подчеркну ещё раз то, что молодежь немного распоясалась и языки зачесались это факт. Но к гонениям и притеснениям это никакого отношения не имело.

Й пропонують забиратися до Росії? ІМХО різниця трохи є.

Ну я сказал выше уже об этом. Слова подростка дебила не могут являться показателем общего настроения. Это скорее исключение чем правило.

А отут ти неправий

Ну не знаю...))) Может мы в разных странах живем...))) Моя бабушка на пенсию не выживает... и это без лекарств... Уголь только купить... и уже нет денег.

[Mantis]

Я понимаю Твою точку зрения.

Аналогічно

Подчеркну ещё раз то, что молодежь немного распоясалась и языки зачесались это факт. Но к гонениям и притеснениям это никакого отношения не имело.

Добре. Але як потенційну готовність до утиснень це зарахувати можна?
Ну просто сам розумієш, в Україні такого немає як класу. У контексті русскіх. А "пинай арабов или азерботов" - є такий лозунг, й саме у нацистів.

Ну я сказал выше уже об этом. Слова подростка дебила не могут являться показателем общего настроения. Это скорее исключение чем правило.

Ну, розумієш - ти вірно зазначив, це слова з язика підлітка-дебіла. Тобто, хтось ці слова туди вклав. Звичайно - це не показник загального настрою, але настрої якоїсь групи він відображає. Цю групу я називаю шовіністами та нацистами.

Ну не знаю...))) Может мы в разных странах живем...))) Моя бабушка на пенсию не выживает... и это без лекарств... Уголь только купить... и уже нет денег.

Гадаю, що в будинках витрати більші. Напевно, там не вижити.

[nomade]

Добре. Але як потенційну готовність до утиснень це зарахувати можна?

При умелом и точном манипулировании... конечно можно. Но Ты же сам понимаешь, что при грамотном манипулировании завтра начнется война на тему с какого конца яйцо чистить. Само собой, что тема национальности и общего врага на почве экономических проблем, самая благодатная.