TELENET

Я вот на Белоруссию смотрю и думаю - чем не пример для нас. Да и Дядя Саша - не чета нашему Дарту Сидиусу)) Порядок навел, рейтинг страны в мире поднял, дороги отремонтировал, штрафы впаял, военным зарплату поднял, переоснастил, переодел, отправил тренироваться с Россией и НАТО, ввел работающую систему штрафов, в городах красота-чистота.

А что вы думаете про Беларусь ?

Neo писал(а):А что вы думаете про Беларусь ?

Я гадаю, що у Білорусі ти мав би трошки проблем за публічний вираз свого сталення до Президента країни
Хоча, можливо, якщо подібне ставлення до критики влади з'явиться у нас, то ти зміниш тон на підкреслено-ввічливий, а? Чи ні?

Mantis писал(а):Я гадаю, що у Білорусі ти мав би трошки проблем за публічний вираз свого сталення до Президента країни

Ну, мы пока не в Белоруси. А если президент - дерьмо, то уже не важно, можно это обсуждать, или нет.

Mantis писал(а):Хоча, можливо, якщо подібне ставлення до критики влади з'явиться у нас, то ти зміниш тон на підкреслено-ввічливий, а? Чи ні?

Пусть лучше власть действует так, чтобы, чтобы не приходилось критиковать используя трехэтажные маты. А гадить под диван и затыкать людям рты - не выход.

Neo писал(а):Ну, мы пока не в Белоруси.

Ну ми ж про неї розмовляємо?

Neo писал(а):Пусть лучше власть действует так, чтобы, чтобы не приходилось критиковать используя трехэтажные маты.

Взагалі-то хай краще люди, ніж гнути матюки, почнуть робити щось трохи відчутніше для влади Втім, це зовсім інша тема...

Neo писал(а):А гадить под диван и затыкать людям рты - не выход.

Чому ж? Он, у Білорусі - вихід. Тобі ж принаймі подобається?

До речі, розмовляючи про речі матеріальні, в декого з нас є мода чхати на речі моральні. Щось на кшалт "свобода - це смішно", "навіщо мені права - дайте краще більше грошей" й таке інше.
http://www.moto.com.ua/news.php?id=774
Просто так, для прикладу. Спитайте себе - ви б хотіли, щоб з вами так поводилися?

Mantis писал(а):http://www.moto.com.ua/news.php?id=774

ГАИшники в Белорусии стреляют в водителей скутеров!

И правильно делают. Первый случай - все правильно сделали, я бы вообще такому придурку стрелял в голову. Второй случай:

возвращался не спеша, соблюдая все Правила дорожного движения

Ну естественно, ехал белый и пушистый культурный дяденька на мопеде, 60 километров в час, все как полагается. Тут из-за угла вылеает жигуль, ревет мигалками, из матюгальника доносится "Стой, дэбил !", из окна высовывается злой мент и открывает огонь на поражение по скутеру, ай-яй-яй.

Так что не катит твой пример))

Ой..) У меня девушка там живет, через 1.5 года пеерезжаю жить в Минск.
По поводу свободы слова и всего подобного, там совсем уже не савок. Да, контроль есть и он, должен быть. Но он абсолютно не больше чем надо. Это видно по всему, от поведения граждан, до всяких молодежных течений и вобще, жизни в городе.
Зарплаты выше, цены практически такие же. Про чистоту города и вобще за отношение людей к городу, с нашим и не сравнить. Каждый раз когда после Минска въезжаешь в Донецк, бливануть охота. Быдло город. Про экологию вобще молчу.
С удовольствием туда перееду. По всем параметрам меня там устраивает больше чем тут.


Когда нечего сказать, обычно начинают говорить что у нас свобода слова. Только это больше похоже на разговоры бабушек на лавочке, все очень умные, всё все знают и понимают и на этом кончается. Смысл от этих свобод, если власти на них абсолютно до одного места.
Да.. у нас ещё свобода действий малого бизнеса. Так понаотркывали во всех существующих хрущевках на первых этажах всяких предприятий и магазинов и постоянно одно другим перепродают. Это смешно когда в центре города, в 2-ух домах напротив 3 продуктовых магазина.

Вот чесно.. Не в обиду никому сказанно. Мы действительно живём в мусорке..

Лукашенко надо поставить памятник только за то что он уберёг свою страну от очередной оранжевой говнореволюции...

Neo писал(а):А если президент - дерьмо, то уже не важно, можно это обсуждать, или нет.

Так тебе нужна возможность критиковать президента и его действия? Без оглядки на то, хорош он или плох. А то, получается, в Украине ты этой возможностью с удовольствием пользуешься, но считаешь, что неплохо было бы это запретить (как в Белоруси)?!

vers писал(а):Так тебе нужна возможность критиковать президента и его действия?

Я хочу чтобы у меня не было повода критиковать действия президента, независимо от того, есть ли такая возможность или нет.

vers писал(а):в Украине ты этой возможностью с удовольствием пользуешься, но считаешь, что неплохо было бы это запретить (как в Белоруси)?!

Непонятно, как ты пришел к этому выводу Нет, я так не считаю.

Neo писал(а):Я хочу чтобы у меня не было повода критиковать действия президента, независимо от того, есть ли такая возможность или нет.

Отсутствие возможно критиковать - уже повод покритиковать!

Neo писал(а):Нет, я так не счипример таю.

Ну а почему тогда Беларусь пример для нас?

Curse писал(а):Когда нечего сказать, обычно начинают говорить что у нас свобода слова.

Зачем стадам дары свободы...

Curse писал(а):Это смешно когда в центре города, в 2-ух домах напротив 3 продуктовых магазина.

Не знаю где у тебя центр, но в центре в моем понимании есть только несколько "Обжор" и "Москва" и количество магазинов на покупателя явно меньше, чем там, где живу я. Зато всяких бутиков и банков в центре, как грязи... Стоп, а при чем тут Беларусь?

vers писал(а):Отсутствие возможно критиковать - уже повод покритиковать!

Согласен. А отсутствие повода критиковать - это хорошо))

vers писал(а):Ну а почему тогда Беларусь пример для нас?

Neo писал(а):Порядок навел, рейтинг страны в мире поднял, дороги отремонтировал, штрафы впаял, военным зарплату поднял, переоснастил, переодел, отправил тренироваться с Россией и НАТО, ввел работающую систему штрафов, в городах красота-чистота.

Neo писал(а):А отсутствие повода критиковать - это хорошо))

Отсутствие повода критиковать может иметь место только при отсутствии политической борьбы и свободы слова. Эти два условия выполнимы исключительно в случае жесткой авторитарной власти, сосредоточенной в одних руках. Как раз то, что мы и наблюдаем в Беларуси.

border писал(а):Отсутствие повода критиковать может иметь место только при отсутствии политической борьбы и свободы слова.

Отсутствие борьбы - возможно. А причем тут свобода слова ? Это если возможности покритиковать нет, тогда это отсутствие свободы слова. Или вас Пасечник приучил так, что если на него можно вылить ушат дерьма - то в стране свобода слова ?

border писал(а):Эти два условия выполнимы исключительно в случае жесткой авторитарной власти, сосредоточенной в одних руках. Как раз то, что мы и наблюдаем в Беларуси.

И ты не поверишь, народу там замечательно живется, никто не жалуется. Президент всех устраивает, всем абсолютно пофигу что полит. борьбы нет. Зато политическая борьба у нас в стране, вместе со свободой слова. В результате борьбы правительство доворовывает последние копейки, а население материт их. Вот тебе и свобода слова + полит. борьба.

Neo писал(а):И правильно делают. Первый случай - все правильно сделали, я бы вообще такому придурку стрелял в голову.

Neo писал(а):Ну естественно, ехал белый и пушистый культурный дяденька на мопеде, 60 километров в час, все как полагается. Тут из-за угла вылеает жигуль, ревет мигалками, из матюгальника доносится "Стой, дэбил !", из окна высовывается злой мент и открывает огонь на поражение по скутеру, ай-яй-яй. Так что не катит твой пример))

Коротше, Нео, коли тебе відметілять наші менти - щоб я не чув незадоволення українською владою А то подвійні стандарти якісь будуть...

Neo писал(а):И ты не поверишь, народу там замечательно живется, никто не жалуется.

Якщо б за "Пасєчніка" можна було вилетіти з ВУЗу - ти б теж сидів трошки тихше, чи не так? (так\ні)

Neo писал(а):Отсутствие борьбы - возможно. А причем тут свобода слова ?

А как, скажи на милость, политическая борьба возможна без свободы слова ? Любое действие всегда имеет минимум две стороны. Если СМИ единогласно освещает только позитивную сторону, то у гражданина формируется благоприятное мнение об этом поступке и наоборот. А если нет свободы слова, то никто не может говорить о "других сторонах", поэтому человек не имеет возможности оценить данное действие относительно самостоятельно.

Neo писал(а):И ты не поверишь, народу там замечательно живется, никто не жалуется. Президент всех устраивает, всем абсолютно пофигу что полит. борьбы нет.

Почему это я "не поверю" ? Я не просто верю, - я уверен, что именно так и бывает в странах, в которых нет свободы и демократии и есть относительное благополучие. Более того. Так бывает даже в странах, в которых на это благополучие нет и намека.
Широкомасштабная агитация и пропаганда - знаешь ли, страшная сила. Учитывая невероятную гибкость и приспособляемость человеческого сознания.

Neo писал(а): В результате борьбы правительство доворовывает последние копейки, а население материт их.

Ты что-то путаешь. Не доворовывает "в результате борьбы", а а ты думаешь, что доворовывает. И думаешь ты так как раз именно в результате этой самой борьбы и свободы слова.

Я фигею, дорогая редакция Ну нет чтобы сказать: "Да, действительно, у них там получше чем у нас...", бордер в ответ кричит что у них псевдо-свобода, для нас же - агитация и пропаганда, а на самом деле страна бомжует по полной))

А Curse ведь написал, что собирается переезжать. И он не боится этих наездов "А слабо чемодан-вокзал-*страна* ?", ему там действительно нравится, больше чем тут.

Впрочем, недавно начавшийся кризис проверит на крепость и нашу экономику, и экономику Белоруси.

Neo писал(а):Ну нет чтобы сказать: "Да, действительно, у них там получше чем у нас..."

Хм... Да с какой стати я должен говорить, что там лучше, чем у вас ? Потому, что кто-то кому-то сказал, что там лучше ?..
И вообще, выражение

Neo писал(а):страна бомжует по полной

как мне кажется, лишено всякого смысла и содержаня... Но это у меня, видимо, из за другой ментальности.

Neo писал(а): ему там действительно нравится, больше чем тут.

И что из этого следует ?.. Что я тоже должен переезжать туда же ? Я не понимаю твоих аргументов.

Neo писал(а):Впрочем, недавно начавшийся кризис проверит на крепость и нашу экономику, и экономику Белоруси.

А что такое "крепость" экономики ? Это ее автономность и закрытость или что-то другое ?

Родственники приехали из Беларусии. Когда зашли во дворы - в ужасе, какой же у вас тут, извините, бардак)) А вот центр наш им понравился

Донецьк на всіх таке враження справляє