Націоналізм чи Лібералізм?

[national-patriot]

Останнім часом мене особисто турбує питання: яка модель розвитку суспільства в цілому (в загальносвітовому вимирі) й в Україні зокрема є більш прийнятною - ліберальна, чи націоналістична? Чи, можливо, комусь більше до смаку проміжний варіант?
Пропоную в цій темі проводити битву цих двох ідеологій, зважаючи на те, що по-справжньому ліберальних партій в Україні наразі немає (і це погано).
Висловлюємо власні думки!

[Mantis]

В життя впроваджувати треба, звичайно, проміжний варіант - що не заважає особисто мені підтримувати саме націоналістичну ідеологію

[national-patriot]

Я також займаю таку позицію. Поміркований націоналізм (не інтегральний) є корисним для держави, у той же час надмірний лібералізм призводить до деградування суспільства. Але наявність ліберальних партій (суто ліберальних), як на мене, є свідченням зрілості суспільства. Саме тому, українське суспільство ще незріле (поки що).

[Мухліс]

Мене цікавить, а чому не можна поєднувати націоналізм та соціалізм? Їх намагався поєднати один дивак, Володимир Вінниченко.

З.І. все ж таки проголосував за соціалізм

[Шалтай Болтай]

Либерализм ещё никому пользы не принёс.
Сейчас вот губит Европу.

[Mantis]

Мене цікавить, а чому не можна поєднувати націоналізм та соціалізм? Їх намагався поєднати один дивак, Володимир Вінниченко.

Та просто після того, як їх поєднав один дивак, адольф гітлер, якось стрьомає на цьому експериментувати
Шалтай Болтай
А ти що обираєш?
P.S.
Даремно ти про Європу так, до речі. Там місеві не дуже люблять працювати...

[Goodwin]

Мама анархия,папа стакан портвейна ))

[Шалтай Болтай]

Шалтай Болтай
А ти що обираєш?

Я согласен жить при любом режиме, если этот режим позволяет достойно существовать.

[Mantis]

Шалтай Болтай
Гм. Тобто якщо ти особисто будеш існувати достойно (цікаво, що мається на увазі? ), а при цьому по країні будуть йти етнічні чистки - то все буде ок?

[Шалтай Болтай]

Шалтай Болтай
Гм. Тобто якщо ти особисто будеш існувати достойно (цікаво, що мається на увазі? ), а при цьому по країні будуть йти етнічні чистки - то все буде ок?

Во первых "существовать достойно" невозможно. Можно либо достойно жить, либо существовать.

(цікаво, що мається на увазі?

Права и возможности. Чем больше тем лучше.

а при цьому по країні будуть йти етнічні чистки - то все буде ок?

Нет, я немедленно схвачу плакат в защиту голодающих детей гондураса и побегу на площадях голодовки устраивать.
Это ты не по адресу. Я не страдаю ни толерантностью, ни либерализмом, ни терпимостью, ни другими подобными "извращениями" современного загнивающего мира. А ух "христианского милосердия" во мне так совсем маловато.
Так что всё будет зависеть от конкретных обстоятельств.
Вообще всё в жизни зависит от конретных обстоятельств.

[Mantis]

если этот режим позволяет достойно существовать.

Во первых "существовать достойно" невозможно. Можно либо достойно жить, либо существовать.

Так я просто тебе процитував. Я ж не знав, що то помилка

Нет, я немедленно схвачу плакат в защиту голодающих детей гондураса и побегу на площадях голодовки устраивать.

Ну, до чого тут це. Я просто знаю, що мені ніякого комфорту у такому суспільстві не буде. Без інших конкретних обставин, мені достатньо вихідних даних. А тобі?

[Іванович]

Но и он (Медведев) в хорошем смысле такой же русский националист, как и я.

Цитата от 8 марта 2009 года.
Похоже в РФ национализм официально у власти, что впрочем им не мешает обвинять в национализме политику Украины. У нас картинка немного иная:
коммунисты с регионами - типа интернационалисты,
БЮТ - неопределившиеся,
часть НСНУ - похожи на националистов,
Тягнибок и его "Свобода" - националисты.

[Mantis]

Тягнибок и его "Свобода" - националисты.

Та ні, вони як БЮТ.
Тільки у БЮТа вибір між націоналізмом та комунізмом, а у Свободи - між націоналізмом та нацизмом.

Цитата от 8 марта 2009 года.Похоже в РФ национализм официально у власти, что впрочем им не мешает обвинять в национализме политику Украины.

Ну так ти ж не порівнюй! Тож русскій націоналізм. Це - явище гарне та прикольне. А український - фу, жах, бандерівщина!

[border]

Іванович
Думаю, снова путаемся в терминах.
Националист = умеренный патриот = человек, считающий свою нацию не хуже любой другой.
Шовинист = крайний патриот = человек, считающий свою нацию лучше других.
Интернационалист(имхо) = националист, делающий вид, что он "вне системы".
Другими словами, я считаю, что все люди в той или иной степени - националисты.
--------------
Коммунисты с регионами - русские националисты.
БЮТ - украинские интернационалисты
НСНУ - украинские националисты
Свобода - шовинисты
-------------
ЗЫ: Пожалуй, соглашусь с Википедией в том, что нацизм - это "научная" теория. Поэтому не стОит вмешивать его в простые определения.

[Шалтай Болтай]

Похоже в РФ национализм официально у власти

Ой-вей.
Может тогда уточним КАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ этот коварный "национализм у власти РФ".
Мне вот почему-то помнится, что РУССКИХ там можно пересчитать по пальцам. Одной руки.

[Mantis]

Шалтай Болтай

Но и он (Медведев) в хорошем смысле такой же русский националист, как и я.

[Шалтай Болтай]

Шалтай Болтай

Но и он (Медведев) в хорошем смысле такой же русский националист, как и я.

Не, он гораздо лучше. Давид Ааронович Мендель воистину русский националист. В самом хорошем смысле.

[Іванович]

Думаю, снова путаемся в терминах.
Националист = умеренный патриот = человек, считающий свою нацию не хуже любой другой.
Шовинист = крайний патриот = человек, считающий свою нацию лучше других.
Интернационалист(имхо) = националист, делающий вид, что он "вне системы".
Другими словами, я считаю, что все люди в той или иной степени - националисты.

Ну, я собственно для затравки только дал классификацию наших политических сил.

--------------

Коммунисты с регионами - русские националисты.

Угу, согласен, но изображают себя публично, как интернационалисты. Именно так, а не космополиты

БЮТ - украинские интернационалисты

Ну, радует, что украинские

НСНУ - украинские националисты

Ага, как я и говорил - похожи. Уж очень пёстрый у них состав, и основная связывающая черта - это не национализм...

Свобода - шовинисты

Ну, куда ж без этого. Хотя формулировка Мантиса мне больше понравилась.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Mantis
Путєн - это опечатка или тонко подчеркивает его национал-убеждения? )))

[kostik3623]

так как русскихнационалистов нет. поетом я за комунизм.
но я и непротив национализма просто плакат ленина с дулей поборол меня

[Mantis]

так как русскихнационалистов нет.