Новини економіки (в Україні та світі)

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение fighter 24 Январь Суббота, 2009 23:15

Іванович писал(а):Ну, уже на пальцах -

Ну, тогда давай не на пальцах, а на цифрах.
Нынешний вариант по транзиту.
Исходные данные:
Ставка транзита 1,7
Объём прокачки 120 млрд. кубов (то что полагается Европе и за что мы получим деньги)
Длина прокачки 1200 км.
Закупили технологический газ в объёме 6,5 млрд. кубов по цене 153,9 долларов за 1000 кубов.
Считаем.
1,7х120х1200=2,448 млрд. долларов - положили в карман за транспортировку.
6,5х153,9=1млрд. долларов - выложили из кармана за приобретение технологического газа необходимого для транспортировки.
Наша чистая прибыль 2,448 - 1 = 1,448 млрд. долларов.

Гипотетические данные при высокой цене на транзит:
Ставка транзита 3,5
Объём прокачки 120 млрд. кубов (то что полагается Европе и за что мы получим деньги)
Длина прокачки 1200 км.
Закупили технологический газ в объёме 6,5 млрд. кубов по цене 450 долларов за 1000 кубов. (это некорректный вариант, так как цена технологического газа менялась бы в течение года и в среднем была бы порядка 280 долларов, но мы посчитаем оба варианта - предельный и усреднённый).
Предельный вариант.
3,5х120х1200=5,04 млрд. долларов - положили в карман за транспортировку
6,5х450=2,925 млрд. долларов - выложили из кармана за технологический газ
Наша чистая прибыль 5,04 - 2,925 = 2,12 млрд долларов
Усреднённый вариант:
6,5х280=1,82 млрд. долларов
Чистая прибыль 5,04 - 1,82 = 3,22 млрд. долларов.

Сравниваем потери прибыли.
В предельном варианте 2,12 - 1,448 = 0,67 млрд. долларов (недополучили)
В усреднённом варианте 3,22 - 1,448 = 1,77 млрд. долларов (недополучили)

В этих расчётах завышена ставка транзита - никто бы 3,5 доллара не дал бы, могло бы быть порядка 2,2...2,5 долларов. Поэтому потери немного меньше, но потери от меньшего транзита всё же есть в любом случае.

Іванович писал(а):Договор заключен. Кабальным он не выглядит. Значит, Газпром был вынужден его заключить. Или ты хочешь меня убедить, что РФ не реализовала предложенный тобой сценарий исключительно из братских чувст "старшего брата" и благодаря харизме Тимошенко?

Договор не кабальный.
Спасибо Тимошенко.
Но договор очень непростой.
Он потребует гигантского напряжения экономики и обязательного перехода на энергосберегающие технологии и диверсификацию топлива.
Почему РФ пошло на такие условия?
Условия очень близки к полностью европейским условиям (по результирующим расходам), то есть РФ почти ничего не теряет в этом году, а со следующего мы в плане цены на газ - Европа.
Некоторые уступки со стороны РФ в сторону Тимошенко имеют причину чисто политическую - она не плевалась на РФ, как это делал Ющенко. Ющенко таких условий точно бы не получил. То есть нет братской любви, а есть прагматический политический расчёт.
Выгодно ли это Украине?
Очень.
Мы сейчас не в том состоянии, чтобы надувать щёки.
А послушной девочкой в руках Путина/Медведева Тимошенко не будет, она ни в чьих руках не является послушной девочкой. Она очень прагматичный и сильный политик, который использует по максимуму любую выгодную ситуацию.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение border 24 Январь Суббота, 2009 23:30

fighter писал(а):Договор не кабальный.

fighter писал(а):Он потребует гигантского напряжения экономики и обязательного перехода на энергосберегающие технологии и диверсификацию топлива.

А чего, по-твоему, потребовал бы договор "кабальный" ? :)
fighter писал(а):Почему РФ пошло на такие условия?

Ух ты... Выходит, это Тимошенко ставила РФ условия, а РФ на них "пошла" ?.. Круто тогда... :)
fighter писал(а):Некоторые уступки со стороны РФ в сторону Тимошенко имеют причину чисто политическую

Опять - двадцать пять... Какие уступки ? Снова из серии "А мог бы и ножичком пырнуть" ? :)
fighter писал(а):Ющенко таких условий точно бы не получил.

Надеюсь, что так. :)
fighter писал(а):То есть нет братской любви, а есть прагматический политический расчёт.

"Прагматичный политический расчет" на то, что нельзя ничего говорить(а тем более делать) без спросу у Путина ? :)
fighter писал(а):Выгодно ли это Украине?
Очень.

Доспорились... Оказывается, Украине "очень выгодно" платить за газ почти максимальную европейскую цену без учета транзита по ее территории и опта, а за транзит брать самую низкую в Европе цену с учетом опта... :shock:
fighter писал(а):Мы сейчас не в том состоянии, чтобы надувать щёки.

Сейчас, конечно, уже не в том. Договор-то подписан... :)
fighter писал(а):А послушной девочкой в руках Путина/Медведева Тимошенко не будет, она ни в чьих руках не является послушной девочкой. Она очень прагматичный и сильный политик, который использует по максимуму любую выгодную ситуацию.

Фанфары и литавры ! Тадаааааам ! Гимн Украины, вставание и приживание правой руки к груди. Слезы в глазах и комок в горле... :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение fighter 24 Январь Суббота, 2009 23:36

border
Очень нервно с твоей стороны.
Почему?
Разучился быть конструктивным?
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение border 24 Январь Суббота, 2009 23:49

fighter писал(а):Очень нервно с твоей стороны.

Выдача желаемого за действительное с твоей стороны. :)
fighter писал(а):Разучился быть конструктивным?

Разучился отвечать на поставленные вопросы ? :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение Іванович 24 Январь Суббота, 2009 23:52

fighter писал(а):Сравниваем потери прибыли.
В предельном варианте 2,12 - 1,448 = 0,67 млрд. долларов (недополучили)
В усреднённом варианте 3,22 - 1,448 = 1,77 млрд. долларов (недополучили)

В этих расчётах завышена ставка транзита - никто бы 3,5 доллара не дал бы, могло бы быть порядка 2,2...2,5 долларов. Поэтому потери немного меньше, но потери от меньшего транзита всё же есть в любом случае.

fighter! Ты, похоже, буквально воспринял мой ёрнический совет таксисту-бомбиле "заломить" две сотни. :D
Твои расчеты неверны изначально. При переходе на рыночную формулу образования цены транзита эта цена будет меняться также ежеквартально, как и цена на газ, поскольку газу в этой цене на 70%. А норма прибыли будет стабильна - всё таже мятая "пятёрка", а не мифические милиарды, подсчитанные в секретариате Президента или ещё где.
Т.е., в конечном варианте было бы так:
В конечном варианте 1,448 - 1,448 = 0,00 млрд. долларов (перенедополучили) при цене транзита выведенному под конечный вариант.

Спасибо Тимошенко? В том числе. Как и спасибо специалистам НАК, сумевших совершить реверс, и ещё многим кому спасибо. А ещё многим "спасибо" в кавычках...

Он потребует гигантского напряжения экономики и обязательного перехода на энергосберегающие технологии и диверсификацию топлива.

В этом есть и положительный момент.
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение Mantis 24 Январь Суббота, 2009 23:54

fighter
Надішли йому у ЛС кілька листів на тему "як треба жити. Рекомендації уберменшена", й не забудь образитися :) Бо каверзні питання він задає не гірше за мене )))
Взагалі, що цікаво. Після підписання контракту Івченко, БЮТівці два роки компостували НУНСівцям мозок на тему "як все погано". А тепер - "перемога!".
fighter, от скажи. А коли б Івченко підписав у 2006 році контракт на 230 баксів на 10 років - тільки чесно - ти б теж кричав про перемогу?

Додано опісля 2 хвилини 58 секунд:
fighter писал(а):Но договор очень непростой.Он потребует гигантского напряжения экономики и обязательного перехода на энергосберегающие технологии и диверсификацию топлива.

Не зрозумів. А ми хіба не підписалися купувати у РФ газ 10 років? Переходь тепер на що хочеш, а газ - купуй.
:up:

Додано опісля 36 секунд:
Іванович
Де ася )))
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение fighter 25 Январь Воскресенье, 2009 00:08

Іванович писал(а):Твои расчеты неверны изначально

Мои расчёты могут быть неверны в исходных и гипотетических цифрах, но не в принципе.
Іванович писал(а):
Он потребует гигантского напряжения экономики и обязательного перехода на энергосберегающие технологии и диверсификацию топлива.

В этом есть и положительный момент.

Да, есть положительный момент. Любое напряжение полезно. Перенапряжение не полезно. Надеюсь, что этот контракт вызовет напряжение, а не перенапряжение.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение Іванович 25 Январь Воскресенье, 2009 00:09

Mantis писал(а):Не зрозумів. А ми хіба не підписалися купувати у РФ газ 10 років? Переходь тепер на що хочеш, а газ - купуй.
:up:

підписалися лише на два роки. Долі квоти треба погоджувати поквартально. Нібито так.

асю боюся, новую поставлю )))
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение fighter 25 Январь Воскресенье, 2009 00:15

Іванович писал(а):Долі квоти треба погоджувати поквартально. Нібито так.

Доли квоты утверждаются поквартально, а годовое количество может быть изменено на (до) 20% с предварительным уведомлением за полгода.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение Mantis 25 Январь Воскресенье, 2009 01:05

Іванович писал(а):підписалися лише на два роки. Долі квоти треба погоджувати поквартально. Нібито так.

Ну, коли лише на 2 роки, то ще не так страшно.
Іванович писал(а):асю боюся, новую поставлю )))

Став, бо справа є :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение fighter 26 Январь Понедельник, 2009 13:05

http://www.unian.net/rus/news/news-297041.html

Немцов считает, что Путину не удасться взять Тимошенко в заложницы


Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО в целом успешно провела газовые переговоры в Москве, поскольку добилась для Украины достаточно выгодных условий. Такое мнение высказал 25 января в эфире аналитической программы «Евгений Киселев. Наверху» на телеканале TBi российский политик Борис НЕМЦОВ, который в свое время был первым вице-премьером по ТЭК в российском правительстве.
«Ю.ТИМОШЕНКО в целом успешно провела переговоры, а вот ради чего Владимир ПУТИН воевал с Украиной, - мне так и непонятно, - сказал Б.НЕМЦОВ. - Кроме ущерба для России, гигантских проблем репутационных, еще и финансовые потери, которые для России оказались больше 2 млрд. дол. и перспектива строительства газопровода в обход…».
По мнению российского политика, Ю.ТИМОШЕНКО, конечно, в итоге выглядела сильнее, чем В.ПУТИН, который обвинял сначала в воровстве (Украину)…, потом «отъехал». Главное, что реально «Газпром» потерял по цене», - считает бывший советник Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО.
Б.НЕМЦОВ уточнил, что газовые переговоры были сорваны, когда РФ настаивала на цене в 250 дол. за 1 тыс. кубометров, а в итоге средняя цена для Украины в этом году составит 220-225 дол., и эта цена будет даже ниже той, которую предлагал ранее «Нафтогаз Украины». Российский политик обратил внимание, что объемы поставок в Украину «дорогого газа» в первом квартале составят всего лишь 5 млрд. кубометров (по 360 долл. за 1 тыс. кубометров - УНИАН).
При этом Б.НЕМЦОВ сомневается, что В.ПУТИНУ удастся сделать Ю.ТИМОШЕНКО политической заложницей: «Юлия Владимировна, она такая, знаете, сама по себе. Вряд ли кто-то может сделать из нее заложницу, она показывала свою выживаемость в гораздо более драматических ситуациях».
Позицию В.ПУТИНА в газовых переговорах Б.НЕМЦОВ охарактеризовал как полный провал. В то же время, полагает российский политик, «в одном украинские политики похожи на В.ПУТИНА – и те и другие недооценивают масштабы ущерба для своей репутации в мире».

Напомню, что Немцов и Тимошенко враждебно относятся друг к другу. Немцов поддерживает Ющенко.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение Mantis 26 Январь Понедельник, 2009 13:13

fighter писал(а):Напомню, что Немцов и Тимошенко враждебно относятся друг к другу.

Нажаль, прикладів цієї ворожості ми не побачимо... правда, fighter? :)
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение border 26 Январь Понедельник, 2009 16:51

fighter писал(а):Напомню, что Немцов и Тимошенко враждебно относятся друг к другу.

Напомню, что Немцов и Путин враждебно относятся друг к другу. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение kostik3623 26 Январь Понедельник, 2009 22:51

Вся Рада уже обвинила Ющенка в падении гривны....
оооо пахнет жжжескими разборками
-->351-789-037<--
http://vkontakte.ru/id12569609?79554 - я в кантакте
Аватара пользователя
kostik3623

 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 18 Март Вторник, 2008 23:57
Откуда: текстильщик.

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение Mantis 27 Январь Вторник, 2009 08:46

kostik3623 писал(а):Вся Рада уже обвинила Ющенка в падении гривны....

Ну правильно :) Хто ж у нас за стан економіки відповідальний, як не Президент? )))
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение kostik3623 27 Январь Вторник, 2009 15:36

а юля?
-->351-789-037<--
http://vkontakte.ru/id12569609?79554 - я в кантакте
Аватара пользователя
kostik3623

 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 18 Март Вторник, 2008 23:57
Откуда: текстильщик.

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение Mantis 27 Январь Вторник, 2009 15:53

kostik3623
А Юля ні за що не відповідає.
Спитай Файтера )
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение Hawk 27 Январь Вторник, 2009 16:23

Mantis писал(а):А Юля ні за що не відповідає.

похоже у нас вообще никто ни за что не отвечает. Помню президент на итоговой пресс-конференции тоже рассказывал мол, за "это" отвечает Кабмин, за "то" Нацбанк, за "третье" верховна рада, типа он английская королева, так просто - на троне сидит, лицом торгует.
Bis dat, qui cito dat (лат.) - Дающая быстро дает дважды.
Dictum sapienti sat est.
Аватара пользователя
Hawk

 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 09 Май Воскресенье, 2004 16:24
Откуда: From USSR

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение fighter 27 Январь Вторник, 2009 16:57

Hawk писал(а):похоже у нас вообще никто ни за что не отвечает.

Ответственность политиков происходит на выборах.
Вот на них все за всё отвечают.
И это нормально для демократических стран.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Re: Новини економіки (в Україні та світі)

Сообщение border 27 Январь Вторник, 2009 17:54

fighter писал(а):Ответственность политиков происходит на выборах.

Премьер-министров не выбирают на выборах. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron