Навіщо людині політика?

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Навіщо людині політика?

Сообщение Takida5 16 Апрель Среда, 2008 22:50

Панове, навіщо це нам? Чи ці нескінчені сторінки політичного обговорення зробили нам щось добре чи покращили стосунки між нами? Політика не зробить нам добра, то є думка Ісуса. Він вчив не мати нічого спільного з політикою і не втручатися до неї. Він має щось розуміті в цьому, чи не так?

Зараз я підкинув монетку як жереб та випало писати на українській мові. Це до того, якщо хтось буде запитувати: а чому ти тут написав українською?
Takida5

 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 Февраль Воскресенье, 2008 01:27

Сообщение vers 16 Апрель Среда, 2008 22:54

Takida5 писал(а):Панове, навіщо це нам?

Политика слишком серьезное дело, чтобы ей занимались одни политики.
Аватара пользователя
vers

 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 19 Сентябрь Понедельник, 2005 19:49

Сообщение klaviaturna potvora 16 Апрель Среда, 2008 22:54

Окрім того, що політика роз'єднює людей політика також об'єднує людей :)
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Сообщение Мухліс 17 Апрель Четверг, 2008 01:23

klaviaturna potvora писал(а):політика також об'єднує людей :)

Це коли в них близькі погляди ;) Мені друг порадив ніколи не піднімати питання політики у мечеті, та й загалом серед мусульман. Через декілька хвилин я усвідомив що він дуже правий. До речі, "Свідкам Єгови" не рекомендується брати учать у виборах, я про це чув від них узимку 04-05 років. Це на відміну від УПЦ КП та МП, про учать у нашій політиці голови МП не пам'ятаю, але голова КП точно висловлювався на підтримку Ющенка.

Настоятель Києво-Печерської лаври в списку кандидатів до Київради. У комуністів точно в 5ці, та ще здається у списку ПР ;)
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецьк

Сообщение nomade 17 Апрель Четверг, 2008 09:19

Как говорил один мой хороший друг...

"Политикой интересуются либо очень богатые люди, для которых рост капитала зависит от политического курса и своих людей у власти. Либо бездельники, которым нечем занять свое время.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
nomade
Moderator
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 05 Май Пятница, 2006 12:38
Откуда: Донецк

Сообщение klaviaturna potvora 17 Апрель Четверг, 2008 09:22

nomade
а ще був Чорновіл
невже його вбили через бізнес чи через неробство?
Veni, vidi, voro.
Аватара пользователя
klaviaturna potvora

 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 16 Декабрь Воскресенье, 2007 19:00
Откуда: Львів

Сообщение Mantis 17 Апрель Четверг, 2008 10:57

nomade писал(а):Как говорил один мой хороший друг...

"Политикой интересуются либо очень богатые люди, для которых рост капитала зависит от политического курса и своих людей у власти. Либо бездельники, которым нечем занять свое время.

Ну, за великим рахунком таке можна сказати про усіх людей та усі справи.
Мовляв, якщо ти щось робиш - то або собі на користь, або через нудьгу та неробство :)
Філософія...

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Takida5 писал(а):Панове, навіщо це нам?

Кому як, напевно.
Takida5 писал(а):Чи ці нескінчені сторінки політичного обговорення зробили нам щось добре чи покращили стосунки між нами?

Що стосується мене - то, безперечно, так.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Takida5 17 Апрель Четверг, 2008 12:55

Мустафа писал(а):До речі, "Свідкам Єгови" не рекомендується брати учать у виборах, я про це чув від них узимку 04-05 років.

Библия не просто не рекомендует, а запрещает. Поэтому Свидетели Иеговы никогда не голосуют на выборах, никогда не балатируются и никогда не агитируют других людей за какую-либо политическую силу. Говорю это как Свидетель Иеговы. Если вдруг будет замечено, что брат или сестра занимаются подобными политическими делами, то у них будет выбор: или раскаяться, или лишиться общения и покинуть собрание.

Например, в совесткое время из-за позиции нейтралитета многих наших братьев и сестёр осуждали на сроки от 15 до 25 лет и отправляли в сибирские лагеря; нередко и расстреливали. Это принципиальная позиция, так как Библия учит: христианин обязан быть нейтральным.

Помню, как после политических событий, когда был майдан и прочие разборки, один диктор новостей какого-то украинского телевидения сказал: "Наверное, все жители Украины хоть как-то, но поучавствовали в этом безобразии. И самыми счастливыми сейчас должны быть те, кто каким-то чудом пропустил это мимо себя." Наверное он и не предполагал, что таких людей около 140 тысяч.

Mantis писал(а):Ну, за великим рахунком таке можна сказати про усіх людей та усі справи.

Можно ли сказать это о благотворительности или о проповеди? Человек не получает от них ничего, кроме "сокровищ на небе" (Матфея 6:19-21). И эти сокровища не потрогаешь руками здесь и сейчас. Нужно доверять Богу, что он обязательно вознаградит тебя в последний день.

Более того, если Бог увидит, что человек так и научился любить Его и своих ближних искренне, а делает это лишь чтобы получить благословение - то такой человек станет неугодным в глазах Бога (Матфея 23:27-28, Луки 12:1). Можно ведь обмануть кого угодно, но только не Иегову.

Mantis писал(а):Що стосується мене - то, безперечно, так.

Що доброго політика дала тобі?
Takida5

 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 Февраль Воскресенье, 2008 01:27

Сообщение Mantis 17 Апрель Четверг, 2008 14:10

Takida5 писал(а):Можно ли сказать это о благотворительности или о проповеди?

Звичайно :) Навіть, вже сказав...
Takida5 писал(а): Человек не получает от них ничего, кроме "сокровищ на небе" (Матфея 6:19-21). И эти сокровища не потрогаешь руками здесь и сейчас. Нужно доверять Богу, что он обязательно вознаградит тебя в последний день.

Проповідь - це та ж сама агітація, тільки у религійному плані. Це перше. Друге: якщо б за благодійність людина нічого не отримувала, то нею б ніхто не займався. Людина займається благодійністю(справжньою) для того, щоб покращити цей світ - нагодувати голодного, вилікувати хворого, дати майбутнє людині, яка перестала його бачити від удару долі, й таке інше.
Благодійність заради "скарбів небесних" - це благодійність релігійного фанатика або ідіота. :)
З політикою - те ж саме.
Takida5 писал(а):Более того, если Бог увидит, что человек так и научился любить Его и своих ближних искренне, а делает это лишь чтобы получить благословение - то такой человек станет неугодным в глазах Бога (Матфея 23:27-28, Луки 12:1). Можно ведь обмануть кого угодно, но только не Иегову.

З цим не до мене, й не у цю гілку :)
Takida5 писал(а):Що доброго політика дала тобі?

О, багато чого :) Нових друзів, нових знайомих, нові стимули для розвитку особистості, розуміння деяких процесів... Тобто - те ж саме, що дає будь-яке інше хоббі.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Мухліс 17 Апрель Четверг, 2008 14:18

Mantis писал(а):Благодійність заради "скарбів небесних" - це благодійність релігійного фанатика або ідіота. :)

Уяви скількох людей ти зараз образив. Хоча якщо вона робиться заради скарбів, хоч і Небесних то це не зовсім благодійність, це майже бізнес 8). Благодійність треба робити заради Бога, бо справи оцінюються за намірами. Якщо наприклад був намір "покращити цей світ", то він напевно покращиться, але якщо у людини не було Віри у Бога, то у майбутньому житті він нічого за це не отримає.
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». (Сура «Аль Имран», аят 64)
"Путина бояться - в сортир не ходить."Народная мудрость.
Аватара пользователя
Мухліс

 
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 25 Август Суббота, 2007 06:05
Откуда: Донецьк

Сообщение Mantis 17 Апрель Четверг, 2008 14:25

Мустафа писал(а):Уяви скількох людей ти зараз образив.

Ну так зараз подивимося :) Впевнений, що тут зараз знайдеться купа благодійників, які це роблять за небесні скарби. Тож таких треба знати - на майбутнє... )

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Щодо другої частини допису - якщо є бажання, можна піти порозмовляти до філософської гілки... ) Бо тут ми швидко дійдемо до суцільного офтопу
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Takida5 17 Апрель Четверг, 2008 15:31

Интересно, как вы представляете себе эти небесные сокровища? Надеюсь, не как буквальные? В Библии эти слова имеют переносный смысл и означают расположение и одобрение Бога. Бог одобряет тех людей, которые исполняют его волю. В Иоанна 15:10 Иисус говорит, что соблюдает заповеди своего небесного Отца и поэтому остаётся в его любви. Также если и другие люди будут всеми силами стремиться искренне исполнять волю Бога, то смогут обрести его расположение. Только таких людей Бог захочет видеть в своём Царстве.

Прости, но я никак не могу понять смысл этих слов:
Mantis писал(а):якщо б за благодійність людина нічого не отримувала, то нею б ніхто не займався. Людина займається благодійністю(справжньою) для того, щоб покращити цей світ - нагодувати голодного, вилікувати хворого, дати майбутнє людині, яка перестала його бачити від удару долі, й таке інше.
Благодійність заради "скарбів небесних" - це благодійність релігійного фанатика або ідіота.

Что ты хотел сказать?

Мустафа писал(а):Благодійність треба робити заради Бога, бо справи оцінюються за намірами. Якщо наприклад був намір "покращити цей світ", то він напевно покращиться, але якщо у людини не було Віри у Бога, то у майбутньому житті він нічого за це не отримає.

Ты хорошо подметил.
Takida5

 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 Февраль Воскресенье, 2008 01:27

Сообщение Mantis 17 Апрель Четверг, 2008 16:29

Takida5 писал(а):Что ты хотел сказать?

У цій темі це не має значення. Обговорення религійних питаннь окремо від політики тут - офтоп. Офтоп - заборонено. Як представник адміністрації, я змушений попередити учасників обговорення, що продовжувати обговорення суто релігійних питаннь на кшалт цих можна тільки у форумі "спілкування" або його підфорумах.
Дякую за розуміння :)
Якщо за сабжем спілкування більше не буде, можу допомогти з зачиненням теми.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф


Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron