Конотопская битва

[ioptia]

Ющенко поручил Кабмину создать оргкомитет по празднованию годовщины Конотопской битвы.
Сравним бегло некоторые факты биографии "героя" сей битвы с современными политиками.
И сделаем выводы, радоваться и праздновать, или грустить, что 350 лет не много изменили.

Выговский Иван - гетман.

Происходил из шляхтичей православного исповедания, служил канцеляристом в Киеве. Когда утрачены были какие-то книги, Выговский приговорен был к смерти. Связи с влиятельными панами спасли его.

Ющенко и банк "Украина".

Выговский попал в плен к татарам. Хмельницкий, раньше знавший его, выменял его у татар на лошадь и сделал при себе писарем.

Отношения прям Кучма - Ющенко, тоже наверное Хмельницкого "Папой" называл.

По смерти Богдана в Чигирине собралась рада, на которой большинство полковников провозгласило гетманом Выговского, не известив Запорожья и не дождавшись полтавского полковника Мартына Пушкаря , отъявленного врага Выговского. Противники Выговского требовали черной, то есть всеобщей рады.

Третий тур выборов.

Выговский вступил в сношения с крымским ханом и королем Казимиром, который обещал сделать его удельным князем Малороссии, если он отложится от Москвы.

Ющенке звонили из ГосДепа Вашингтонского, Выговскому из Варшавского.

Об измене Выговского знал Пушкарь, который и дал о том знать в Москву.

Янукович дает Медведеву леденцы.

Выговский начал действовать открыто: он распустил слух, что царь хочет преобразовать запорожское войско, поднял казаков и пошел на Пушкаря.

Полiтична коррупцiя, 300+ мандатiв. Роспуск Верховной Рады.

Теперь русские начали жечь города, преданные Выговскому и Польше.

Повышение цен на газ. Эмбарго на мясо-молочную продукцию из Украины.

Выговский поспешил за Днепр, но вынужден был передать Юрию гетманские клейноды и едва спасся от смерти бегством в Польшу.

Поживем увидим, опечатка, вместо "Юрию" надо читать "Юлии".

Опасаясь восстановить против себя сильного Тетерю и ненавидевшие Выговского казацкие полки, Польский король вынужден был пожертвовать своим любимцем, приказал взять его под стражу и предать военному суду, по приговору которого Выговский был расстрелян как бунтовщик.

Итог.

Источник: С.М.Соловьев "Гетман Выговский" ("Отечественные Записки", 1859, 11).

[border]

ioptia
Ну,и что это ты сюда напостил ?... Че конкретно сказать-то хотел ?

[Hatab]

да улыбнуло
клево подогнано

[fighter]

Ющенко поручил Кабмину создать оргкомитет по празднованию годовщины Конотопской битвы

Мне подобные затеи очень не нравятся.
Пора вообще уходить от празднований любых военных побед, так как любая война - это свидетельство глупости людской. А уж сколько жестокости и преступлений в любой войне... и о них победители скромно умалчивают...
Любая война - большое зло. Вот это надо твёрдо усвоить. Иногда на это зло приходится идти, чтобы избежать ещё большего зла - оккупации. Но прославлять любое зло (даже вынужденное) недопустимо.
Место всем войнам - в учебниках истории.

ioptia
Остальное в твоём посте очень смахивает на Вову Корнилова (известного украинофоба)...

[ioptia]

Че конкретно сказать-то хотел ?

Тоже, что и народ на Майдане, Я - не быдло!
Когда на коленке ПТУшники лепят новую идеологию, шитую белыми нитками, и предлагают мне съесть эту конфетку из дерьма, я отвечаю спасибо, кушайте сами.
Мне мелкие ворюги книг, в герои не нужны. И кончил Выговский как марионетка Хусейн, нужен использовали, стал не нужен повесили.

[border]

Тоже, что и народ на Майдане, Я - не быдло!

А "быдло" это тот, кто исповедует не только русский взгляд на историю ?

Когда на коленке ПТУшники лепят новую идеологию

Я могу понять, что есть люди, у которых мозга хватает только на старую идеологию. Новая просто не вмещается...

Мне мелкие ворюги книг, в герои не нужны.

А кто тебе нужен в герои ? Вымышленные персонажи типа Ивана Сусанина ? Праздники в честь битв, о которых вообще кроме русских, никто не слышал ? Дед Мороз, Спайдермэн, Мики Маус, заяц из "Ну, погоди !" ?
-----------------------------
Если ты русский патриот, нет ничего удивительного в том, что ты не любишь людей, которые в разное время воевали против России. Я это понимаю и уважаю. Но если ты патриот Украины, то твоя позиция, мягко говоря, неестественна.

[national-patriot]

ioptia
У еРеФії Полтавську битву відзначатимуть, чому ж нам не можна відзначити Конотопську? Імхо, нелогічно, якщо народ, що має власну державу, власну мову, вклонятиметься героям інших країн, хоч би й сусідніх.

Мне мелкие ворюги книг, в герои не нужны

Правильно, краще покладати квіти до пам'ятників сифілітику Іллічу.

[ioptia]

А кто тебе нужен в герои ?

А меня, и старые Гоголь с Булгаковым устраивают, но я слышу речи "что они ненастоящие, не на том языке писали".

[border]

А меня, и старые Гоголь с Булгаковым устраивают, но я слышу речи "что они ненастоящие, не на том языке писали".

А Шекспир и Гете не устраивает ?

[ioptia]

Но если ты патриот Украины, то твоя позиция, мягко говоря, неестественна.

Патриот, поэтому Выговский для меня не герой:

Говоря о конотопской битве, нельзя не коснуться личности И.Выговского, считавшего себя в то время гетманом. Как известно, после смерти Б.Хмельницкого, его сыну Юрию не исполнилось ещё и 16 лет, поэтому ему были назначены два опекуна: генеральный писарь И.Выговский и переяславский полковник М.Пушкарь. Современные украинские историки об этом назначении М.Пушкаря как-то "забыли". Напомнил им об этом факте польский историк В.Серчук в своей "Истории Украины". "Забыли", очевидно не случайно, поскольку с учетом этого факта позднейшая конфронтация между Выговским и Пушкарем выглядит совершенно в ином свете. Старшинская рада, состоявшаяся вскоре после смерти Б.Хмельницкого "забыла" о том, что Пушкарь тоже опекун и назначила на эту должность одного Выговского. Состоявшаяся после этого большая рада в Корсуне, тоже "забыла" пригласить туда запорожцев во главе с Я.Барабашем. Выговский тоже "забыл" о том, что он всего лишь опекун и сделался гетманом. Трансильванский посол Франц Шебени четко и ясно писал об этом: "Выговского выбирали, как регента". Таким образом, из-за внезапной амнезии определенной части старшины и главное самого Выговского в Гетманщине произошел государственный переворот.

Об этом пишут в своей книге "Украинская национальная революция ХVIIв" В.Степанков и В.Смолий. Запорожцы решили напомнить о себе "забывчивыму узурпатору" и в августе 1657г. написали ему письмо. В ответ он ввел против них экономическую блокаду, запретив продавать в Сечь продовольствие и оружие, но и этого ему оказалось мало и он направляет против союзника запорожцев, полтавского полковника М.Пушкаря войско под руководством И.Богуна и И.Сербина. После того, как эта карательная акция закончилась полным провалом, Выговский, видя невозможность собственными силами справится с теми у кого с памятью было все в порядке, призывает на помощь татар. Совместными силами они осадили Полтаву, в которой укрылись запорожцы, и пытались взять ее штурмом. Трудно сказать, чем бы закончилось это дело, если бы Пушкарь не вышел из крепости и принял бой в открытом поле. Не смотря на личный героизм своего вождя, запорожцы потерпели страшное поражение, они потеряли 15 тыс. человек. Цветущая и богатая Полтава была сожжена и разрушена до основания, татары увели в неволю большое число мирных жителей.

Современные украинские историки постоянно муссируют проблему разорения Батурина войсками Меньшикова, при этом стандартной фразой, путешествующей из книги в книгу, является: "Цивилизованная Европа ужаснулась батуринской резне". Даже по данным этих самих историков речь идет о 6-7 тысячах человек, при этом, в их число входит и гарнизон Батурина. Почему- то 50 тысяч человек, погибших в результате совместного похода Выговского и татар на полтавщину, не вызвало у "цивилизованной Европы" никаких эмоций.

Ответишь, что опять московиты наврали?

[border]

Ответишь, что опять московиты наврали?

А как еще можно интерпретировать обороты

считавшего себя в то время гетманом

как-то "забыли"

"Забыли", очевидно не случайно,

"забыла" о том, что Пушкарь тоже опекун

произошел государственный переворот.

Сплошные тенденциозно поданые суждения и догадки. Ты эту беллетристику считаешь наукой ?
А как понимать:

карательная акция закончилась полным провалом

но при этом

Полтаву, в которой укрылись запорожцы

...

Пушкарь вышел из крепости и принял бой в открытом поле

это до того как Полтаву окружили "враги", или после ?

постоянно муссируют проблему разорения Батурина войсками Меньшикова

Ну, то есть, никакого разорения на самом деле не было ?.. Патриот Украины оправдывает Меньшикова ?

Почему- то 50 тысяч человек, погибших в результате

Откуда-то взялось число 50 тысяч ... Вообще, крепость, в которой находится 50 тыс. человек - это сильно !..

[ioptia]

border
В гражданской войне нет победителей и героев, а лапша навешенная из Москвы на правое ухо, мало отличается от лапши навешенной из Киева на левое ухо.

[AID]

ioptia, если ты считаешь себя патриотом страны А, то в этом случае ты обязан принмать мифы страны А, а не страны Б. Тогда, в центре алтаря будет стоять страна А, и героями считаться те, кто не жалел сил для страны А либо те, которых так преподносят. Каким образом там тогда окажутся Булгаков и Гоголь? Что они сделали для страны? Либо что можна трактовать таким образом?

[WAR]

ioptia Согласен полностью. Хотя каждый для себя делает свои выводы относительно той или иной исторической вехи.

[border]

а лапша навешенная из Москвы на правое ухо, мало отличается от лапши навешенной из Киева на левое ухо.

Не хочу полемизировать на счет "лапши", однако выбор ты, почему-то, делаешь в пользу московской... При этом утверждая, что ты патриот Украины...

[ioptia]

border

однако выбор ты, почему-то, делаешь в пользу московской

Опять огульные обвинения, в соседней теме, я исламофоб, здесь пожиратель московской лапши
Текст, был приведен как альтернативная точка зрения, у польских историков будет другая и т.д.

В гражданской войне нет победителей и героев

В ней все проигравшие, и назначать в герои Украины, убийц других украинцев, на том основании, что они дали по соплям москалям, считаю не патриотичным.
P.S.Не люблю макаронных изделий, любого производителя. Уши предпочитаю использовать, для прослушивания музыки(например), чего и вам желаю.
AID
Ей Богу, не понял о чем ты.

Булгаков и Гоголь? Что они сделали для страны?

А этот вопрос, уронил меня с табуретки.

[klaviaturna potvora]

Текст, был приведен как альтернативная точка зрения, у польских историков будет другая

слово "альтернативна" треба замінити словом "московська"
після цього ти зрозумієш чому тебе вважають підставкою для московської лапші

[AID]

2

А этот вопрос, уронил меня с табуретки.

А ты бы поднялся и рассказал, что они сделали. Попытка твоего съезда с вопроса не засчитана. Если хочешь, что бы тебя нормально воспринимали - отвечай на вопросы, а не пытайся съезжать, тем более, что у тебя это выходит неумело.

Ей Богу, не понял о чем ты.

Тогда перейдем к частному случаю. Как можна быть патриотом Украины, если говорить риторикой патриота России? Вот ты найдешь российских патриотов, которые бы высмеивали победу Петра над Швецией? Или над Наполеоном? Или отрицали их?

[ioptia]

AID
Люди Культуры, хранят душу народа.
Военные победы, правительства, границы это вторично, если не будет у народа души, не будет и страны.

Если хочешь, что бы тебя нормально воспринимали - отвечай на вопросы, а не пытайся съезжать, тем более, что у тебя это выходит неумело.

Что бы ты нормально воспринимал, не хочу, разжевывать как второкласснику утомительно.

[AID]

Не будет армии и побед, которыми можна гордиться,- то же страны не будет.

Что бы ты нормально воспринимал, не хочу, разжевывать как второкласснику утомительно.

очередные съезды. Я так и не дождался (а следовательно это подтверждение об отсутствии фактов), что (к примеру) монархист Булгаков сделал для Украины...