А интересно, что нам важнее ? :)

[Boo]

Я ответил, все довольны? )) Ничего сложного, как видишь

Увы, не ожидал такого примитивного ответа.

Если в первом пункте вопрос действительно только в жратву упирается, ИМХО, вся тема - примитив.

[Шалтай Болтай]

Я ответил, все довольны? )) Ничего сложного, как видишь

Увы, не ожидал такого примитивного ответа.

Если в первом пункте вопрос действительно только в жратву упирается, ИМХО, вся тема - примитив.

Упирается не в жратву. Упирается в гарантии, что государство обязуется обеспечивать тебя всем необходимым (в материальном плане), но взамен ты не интересуешься "а почему это Иван Иваныч депутат, а Иван Петрович министр. И почему закон такой, а не эдакий, и если вождь сказал что все нормально, то значит нормально, а не так как тебе кажется". И в газетах правды не требуй. Вобщем молчи себе в тряпочку и будешь жить без забот и хлопот. Вот, что я понимаю под сытой жизнью без всего остального. По сути совок эпохи Брежнева это яркий пример. И сегодня ведь очень многие тоскуют именно за той эпохой. Те самые более 70-ти процентов россиян.

[Кикаха]

Если в первом пункте вопрос действительно только в жратву упирается, ИМХО, вся тема - примитив.

Тема свелась во взаимную грызню из-за разной трактовки вопроса в ее заглавии. Я считаю это нормальным, так как делались мы не на конвеере, а старым, проверенным "дедовским" способом.
Вот если бы я перефразировал вопрос в опросе, например, так: В каком обществе вы согласились бы жить:
1) там где, в обмен на некоторое ограничение своей свободы можно иметь 100% гарантированный достаток
2) где личная свобода ничем не ограничена, и полное отсутствие гарантий иметь желаемый достаток.
... то вполне возможно, что мы получили бы диаметрально противоположные итоги. (Но конечно, перебранка неминуемо завязалась бы на моментах, что такое "некоторое ограничение" и "гарантированный достаток")).

Шалтай хотел получить ответ на вопрос, более ли свободолюбиво нынешнее поколение, по сравнению с выборкой россиян того же Позднера? Оказалось, что да - с чем можно всех поздравить. На этой почве удивителен умопомрачительный результат господина Путина в соседней ветке...

[Витязь]

Сытая жизнь, и больше ничего

Не передёргивай. Представление о сытой жизни у каждого своё, не надо нам тут про хлеб и водичку загонять, пока мы не начали обсуждать что такое свобода. Начнём с цитат отдельно взятых поетов, что свобода это исключительно состояние души и истиной свободы можно достичь в кандалах в темнице с корочкой чёрного хлеба

Упирается в гарантии, что государство обязуется обеспечивать тебя всем необходимым

Вопрос лишь один появляется: "обязуется" или "обеспечивает" ?:)
Пока "обеспечивает", уверен, никто кроме очень малого процента особо требовать право выбора политиков не будут - зачем, если эти справляются? Как только "обеспечивание" сойдёт на нет и начнутся лишь "обещания" обеспечивать, сразу появятся вопросы "А может нам самим выбрать своего депутата?"

Оказалось, что да - с чем можно всех поздравить.

С учётом того, что мы так и не сошлись на смысле опроса (хотя и подошли вплотну, но к этому моменту большинство уже проголосовало) я бы не был так уверен, что мы выяснили то, что хотели.

На этой почве удивителен умопомрачительный результат господина Путина в соседней ветке...

Разница между практикой и теорией в том, что в теории разницы нет, а на практике есть.(с)

[AR2R]

Теперь мой вопрос: кто из отдавших голос за первый пункт желает наняться ко мне в бартаки? Будет у вас сытая жизнь, и больше ничего. Будете работать, разумеется, на меня. Делать в точности все как я скажу, честно и добросовестно. А я вас кормить буду. Кашка там, хлебушек, водичка. Может, чаек. Без фанатизма, но сыты будете.
Желающие есть?

Что-то молчат... Надо наверно условия улучшать
Хлебушек маслицем такм намазать, и чуток денег дать, тока вот тратить деньги можно только на строго фиксированый перечень продуктов в строго фиксированом перечне магазинов
Переводить в другие валюты, ложить на депозит кроме как сдавать лично хазяину под тот процент который они соизволют назначить. Ну и плюс двор не покидать, ни с кем не заговаривать
Вот и получится такой себе совок в миниатюре...
А там можно и много денег давать начать - один фиг тратить то их нельзя, так что все к тебе вернутся

[Кикаха]

С учётом того, что мы так и не сошлись на смысле опроса (хотя и подошли вплотну, но к этому моменту большинство уже проголосовало) я бы не был так уверен, что мы выяснили то, что хотели.

Делов-то - обновить опрос...

Я тут почему то вспомнил референдум в СССР (хотели бы вы жить в Советском Союзе..?), а потом в Украине (хотели бы вы жить в независимой Украине...?) в 1991 году. Голосовали одни и те же люди - а вот результаты были совсем разные
Получается: главное - правильно задавать вопросы (с)

Что-то молчат...

Я на такое не согласен. Поднимайте планку.

[Kloun]

Богомол писал(а):
Теперь мой вопрос: кто из отдавших голос за первый пункт желает наняться ко мне в бартаки? Будет у вас сытая жизнь, и больше ничего. Будете работать, разумеется, на меня. Делать в точности все как я скажу, честно и добросовестно. А я вас кормить буду. Кашка там, хлебушек, водичка. Может, чаек. Без фанатизма, но сыты будете.
Желающие есть?

Что-то молчат... Надо наверно условия улучшать

ну вы даете товарищи !!! Это что для вас сытая жизнь ??
Имхо в опросе имелоссь в виду поутрам шампанское чтоб было там.
Чтоб каждый день поминать свободу на завтрак.

[AR2R]

Kloun
Тебе ж написали что сыт будеш. Или сыт это толко ежели диликатесы каждый день, квартира это только с видом на площадь Ленина, машина это только BMW или Audi... Не ребят, зажрались вы...
С таким взглядом на жизнь и правда в нищите мы все живем...
Пора и мне начать на жизнь жаловатся...

[Витязь]

Делов-то - обновить опрос...

(Но конечно, перебранка неминуемо завязалась бы на моментах, что такое "некоторое ограничение" и "гарантированный достаток")).

Получается: главное - правильно задавать вопросы (с)

Делов-то опрос подрегулировать так, чтобы все поняли не то, что хотят понять:)
Странно, это наверное единственная тема по поводу опроса которой возникли такие горячие дебаты.

[Mantis]

Boo

Увы, не ожидал такого примитивного ответа.

Сознательно ответил коротко и просто. Чтобы не началось многопостовое докапывание к каждой спорной букве
Как вижу, не началось. Значит, я все сделал верно
А вот на мой вопрос почему-то никто не ответил. И желающих нет. Вот оно, различие практики с теорией! )) Выходит, вовсе не те кривили душой, кто за второй пункт голос отдал...
Витязь

Не передёргивай. Представление о сытой жизни у каждого своё, не надо нам тут про хлеб и водичку загонять, пока мы не начали обсуждать что такое свобода.

А в том-то и проблема современности, что нынче стало модно иметь свою трактовку любого слова.
А я человек простой, куда мне до Великих Мне эта, по-простому, толковый бы словарик.
О! Нашел.

СЫТЫЙ, утоливший голод свой, наевшийся, кого не позывает на еду, кто не хочет есть

Первый пункт опроса звучит тоже весьма четко - сытая жизнь, и больше ничего.
И если у кого-то фантазия разгулялась на таких скормных просторах - то пусть этот кто-то не рассказывает мне, а заодно авторам толковых словарей русского языка про "загоны" и "свои представления". Я, благо, русский язык знаю не хуже самих русских.

Начнём с цитат отдельно взятых поетов, что свобода это исключительно состояние души и истиной свободы можно достичь в кандалах в темнице с корочкой чёрного хлеба

Лучше начнем с того же толкового словаря - толковать слова его прямая функция.

СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. Свобода печати, отсутствие цензуры, но может быть ответ перед судом. Свобода мысли, безответственность за мысли, убеждения свои. Свобода слова, позволенье выражать мысли свои. Свобода крестьян противополагается рабству и крепостному быту. Выпустить пленника, пташку на свободу, на волю, на простор. Свободный, нестесненный, непринуждаемый и невынужденный. Он свободен выбрать любое. Это его свободное желанье.

Какая чудесная ясность и простота, не так ли?
Кикаха

(Но конечно, перебранка неминуемо завязалась бы на моментах, что такое "некоторое ограничение" и "гарантированный достаток")).

Абсолютно верно.

[Кикаха]

А я человек простой, куда мне до Великих

Звучит уж слишком пафосно!
Теперь, после обращения к толковому словарю и ряда упрощений вопросы можно коротко интерпритировать и так:
1) вы животное?
2) вы человек?
3) еще не определился...

Какая чудесная ясность и простота, не так ли?

В таком случае неудивительны и результаты опроса. А чего еще можно ожидать...

И если у кого-то фантазия разгулялась на таких скормных просторах

То это свидетельствует лишь о нешаблонности мышления!
А ключевая фраза вот она:

Свобода понятие сравнительное

- это краткое содержание предыдущих четырех страниц темы.

[Mantis]

Кикаха

Звучит уж слишком пафосно!

Зато правда Я пока не достиг того уровня, когда моя трактовка значения слова будет иметь больший вес, нежели аналог в словаре

Теперь, после обращения к толковому словарю и ряда упрощений вопросы можно коротко интерпритировать и так:
1) вы животное?
2) вы человек?
3) еще не определился...

Вопрос только в том, на чем упрощения основаны
А вообще, конечно, можно и так. Только вот с первым пунктиком проблема - животное (отличное от человека, который ведь тоже животное ) вряд-ли может сознательно ограничить себя в свободе ради гарантированного существования.
Так что если уж ты решил так упростить, то опрос должен звучать так:
1) вы человек?
2) вы человек?
3) еще не определился...
а после еще некоторой оптимизации, так:
1) вы человек?
Вот это будет предельно корректно и просто

В таком случае неудивительны и результаты опроса. А чего еще можно ожидать...

Можно ожидать, что кто-то и правда желает в жизни лишь не знать голода

То это свидетельствует лишь о нешаблонности мышления!

Нешаблонность мышления - ещё не повод рассказывать представителям иной точки зрения, что мол "не надо загонять". Шаблонное мышление, или нет - сперва полезно ознакомиться с аргументами, и указать, где ж именно они некорректны.

[Кикаха]

- животное вряд-ли может сознательно ограничить себя в свободе ради гарантированного существования.

А как же такое животное, как КОТ, сознательно возращающийся домой ради получения питания?

Можно ожидать, что кто-то и правда желает в жизни лишь не знать голода

Наш дух будет полностью свободен только после голодной смерти. (меня тоже можете цитировать)

Шаблонное мышление, или нет...

Написал-стер-написал... В общем, спорить бесполезно. Ну что ж, тогда я сдаюсь и перехожу в ряды свободолюбивых форумчан... Для чистоты эксперимента, конечно, надо бы иметь физический опыт "недоедания", ну да ладно, братья, - свобода нам важнее.

[Mantis]

Кикаха

А как же такое животное, как КОТ, сознательно возращающийся домой ради получения питания?

Попробуй его там запереть или плохо обращаться. Кот тебе доходчиво продемонстрирует, что ни на какие ограничения свободы он, кот, не подписывался, и по этому поводу соизволяет наметить по всем углам в целях просвещения недалеких человеков

Для чистоты эксперимента, конечно, надо бы иметь физический опыт "недоедания", ну да ладно, братья, - свобода нам важнее.

ИМХО можно, конечно, довести себя голоданием до временного или перманентного повреждения рассудка - только я сомневаюсь, что такие голоса стоит учитывать в опросе.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

*****
Кажись, сейчас кое-кто нам выдаст в эту тему креатив по поводу найма на работу батраком. )