TELENET

**mazya** 03 Август Четверг, 2006 21:07

mischenko писал(а):Ты знаешь, чем дальше на запад, тем нас всё больше и больше, а в Европе, так и вообще - все такие. И живут они, заметь, неплохо.

Знаешь, а я тоже неплохо живу

**mischenko** 03 Август Четверг, 2006 21:10

border писал(а):Т.е. я считаю, что Универсал - это документ, в котором ПР и НСНУ согласовали свои дальнейшие действия

Это было бы отлично! :up:

Это было бы прообразом создания общеукраинской либерально-демократической партии (моя мечта

).
Но... пока в этот хэппи энд мало верится.

**mischenko** 03 Август Четверг, 2006 21:10

mazya писал(а):Знаешь, а я тоже неплохо живу

Так поблагодари оранжевых. :wink:

**kamatoz** 03 Август Четверг, 2006 21:13

Магтис тебе неговорили что некрасиво постоянно пользоватся тем что ты старше других?) но все же:
1.БЮТовцев тоже тяжело переубедить)я прав?)

2.ну раз нечего так нечего.об етом часто говорилось(источники не проси не скажу. просто необращал внимание) но будем считать накрайний случай - как моё субьективное мнение. тут заврыли тему.

3.то что Комунисты вшивые? нет...Я не активный участник конференций но я постоянно читаю политику) так что закончим на том что для тебя Комунисты - вшивые. а я за них не голосовал и мне всеравно. я нейтрально к ним отношусь.

4.Пусть договариваются!!! пока я етого не видел...?Мантис открой мне глаза и покажи где ети их договоры???к чему они привели? они что думали что 10 лет будут договариватся???=)

5.поживем увидим)

6.

Мантис а что делать? какой вопрос таокй ответ))) (правда у нас наоборот немного)

Мантис вопрос лично тебе- ты за БЮТ голосовал?и к кому у тебя больше симпатий к НУ или БЮТ? (можно кратко.я для себя.мне правда интересно)

Бордер- молодец! ЗА союз НУ и ПР! думаю договорятся и вс будет хорошо. я в ето верю...!
:wink:

Мищенко - ну ты так всегда доказываешь свою точку зрения а когда она осуществилась ты в неё не веришь???? я тебя не панимать(с)
Верь))

**mischenko** 03 Август Четверг, 2006 21:23

kamatoz писал(а):Мищенко - ну ты так всегда доказываешь свою точку зрения а когда она осуществилась ты в неё не веришь????

А что осуществилось?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

kamatoz писал(а):Верь))

Не верующий.

**Mantis** 03 Август Четверг, 2006 21:24

kamatoz

kamatoz писал(а):Магтис тебе неговорили что некрасиво постоянно пользоватся тем что ты старше других?)

1) Нет
2) А к чему это ты?

kamatoz писал(а):1.БЮТовцев тоже тяжело переубедить)я прав?)

Не знаю, не пробовал.

kamatoz писал(а):2.ну раз нечего так нечего.об етом часто говорилось(источники не проси не скажу. просто необращал внимание) но будем считать накрайний случай - как моё субьективное мнение. тут заврыли тему.

Я знаю, что об этом часто говорилось со стороны ПР и их СМИ. Что, в принципе, уже тогда наводило на размышления

Закрыли так закрыли ))

kamatoz писал(а):3.то что Комунисты вшивые? нет...Я не активный участник конференций но я постоянно читаю политику) так что закончим на том что для тебя Комунисты - вшивые. а я за них не голосовал и мне всеравно. я нейтрально к ним отношусь.

Але, при чем тут вшивость комми. Я говорю, что все остальное - про то как он вице-спикреа получил, про место его партии в рейтинге и т.д. - это факты. Какая разница, кто как к ним относится )

kamatoz писал(а):6. Мантис а что делать? какой вопрос таокй ответ))) (правда у нас наоборот немного)

Вопрос был собственно в том, что ж там за дела ты увидел, что так обрадовался )) Ну ладно б там налоги нам понизили.

kamatoz писал(а):Мантис, даже президент был рад ЭТОМУ универсалу,так что не дума

А мне-то что ))

**mazya** 03 Август Четверг, 2006 21:24

mischenko писал(а):
mazya писал(а):Знаешь, а я тоже неплохо живу

Так поблагодари оранжевых.

Давай разберёмся и перейдём от приколов к конкретике.
Вся страна помнит выборы 2004 и встречу двух Викторов на телевиденье, что тогда сказал Янукович Ющу? Давайте при любой ситуации сотрудничать, кто бы из нас не стал президентом. А что только что сказал Ющенко в своём интервью? Тоже самое. А зачем два года назад было высказываться Януковичу за криворожсталь, за его сроки и т.д. Получается, что страна опаздала года на два в своём развитие и мне надо за это благодорить помаранчевых?

Mantis писал(а):Іванович
Глядя на результаты опроса и на посты бело-голубых создается впечатление, что до них не совсем дошло, какую именно силу имеет этот универсал

Я лично сразу проголосовал за национальное единство. Надеюсь, как и Мищенко, что с этого может что-то получиться, учитывая историю взаимоотношений ПР и НСНУ. Имхо, благо для страны и сильная оппозиция в лице БЮТ.
Но крючок, на который посадил ПР Ющенко, наверное действительно, оценили ещё не все.
Для леди Ю. всё не так плохо. Она осталась единственной наследницей Майдана.
Для ПР - возможность укрепить большой бизнес.
Для НСНУ - по-прежнему у власти, да ещё и навязали свой политический курс ПР.
КПУ - неплохо пропиарились, несомненно добавили себе очков - ещё-бы, с ними считаются!
СПУ - должность спикера.
Вроде все довольны!

**Mantis** 03 Август Четверг, 2006 21:30

kamatoz писал(а):Мантис вопрос лично тебе- ты за БЮТ голосовал?

Нет

kamatoz писал(а):и к кому у тебя больше симпатий к НУ или БЮТ?

Конкретизируй.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Іванович

Іванович писал(а):Имхо, благо для страны и сильная оппозиция в лице БЮТ.

ИМХО НСНУ хорошо работала в оппозиции - ну кстати часть НСНУ так и собирается сделать.

**kamatoz** 03 Август Четверг, 2006 21:35

Мантис я немного пост свой переделал)) вот.если не трудно ответь на вопрос. а насчёт президента " а мне то что" +1.

1. уже ничего.

2.логично. аналогично я не особо спорю с преверженцами ПР.

3.закрыто.

4.ну вот сказали что договорятся,сделают большенство и Янукович будет Премьером - сделали) разве не замечательно?

Иванович всем хорошо не бывает.НО ето действительно хороший вариант))

Мантис конкритизируй в чем? твоё отношение лучше к БЮТ или НУ? (вот например за период с ОР и до сегоднишних событий).(большой но ответь в общем)

В свете универсала.
Ради интереса посмотрел результаты опроса "ЕС-НАТО за и против".
Удивительно, но ЗА высказалось только 20% дончан. А теперь получается все партии, кроме особого мнения коммунистов, тоже ЗА!
Таки хороша штука - Универсал!

P.S. Могу попытаться сделать вывод. Политики прекрасно понимают интересы Украины, но по пути к власти вынуждены считаться с определёнными настроениями в обществе, эксплуатировать, раздувать и использовать их, ради получения "своих" голосов.
Аналогичная ситуация и с языковой проблемой.

**Mantis** 03 Август Четверг, 2006 21:52

kamatoz

kamatoz писал(а):2.логично. аналогично я не особо спорю с преверженцами ПР.

Я с ними не спорю не из-за того что они приверженцы БЮТ, а просто не складывалось как-то по полит. вопросам

kamatoz писал(а):4.ну вот сказали что договорятся,сделают большенство и Янукович будет Премьером - сделали) разве не замечательно?

Честно? По барабану

Вот когда до дела дойдет, тогда будет разговор ))

kamatoz писал(а):Мантис конкритизируй в чем? твоё отношение лучше к БЮТ или НУ? (вот например за период с ОР и до сегоднишних событий).(большой но ответь в общем)

БЮТ, партия возглавляемая самым сильным в Украине и окрестностях (с) Мищенко политиком. Что, собственно, меня как противника "сильных рук у власти" смущает достаточно, чтобы за неё не голосовать. В целом политику проводит проукраинскую, чего для меня достаточно, чтобы не испытывать к неё отвращение. Вот такое отношение, нормально ответил? ))

**border** 03 Август Четверг, 2006 21:54

Іванович
Ну вот скажи, зачем усугублять раскол Украины такими постами ? Злорадствовать обязательно ?...

Компромисс - это чаще всего не проигрыш, а выигрыш обеих сторон.

border
Ну, насчёт выигрыша от нынешнего пасьянса власти я уже высказался положительно. Компромисс - тоже не всегда выигрыш. Я о другом. Есть стратегические интересы государства, как такового. Разные политические силы приходят к власти под разными лозунгами, а когда доходит до конкретных управленческих решений, то эти лозунги идут в урну, а на первый план выходит государственная целесообразность. И только, ничего личного, никакого злорадства.

**kamatoz** 03 Август Четверг, 2006 22:14

Мантис вполне. а насчёт НУ?(кратко)

Иванович - а если обещают одно а делают другое - теряется електорат! вот и что партии делать? гнуть свою линию? или пойти на компромис ? как кто то сказал- Универсал для некоторых пртий стал отрицательным моментом?

(это пример)

**Mantis** 03 Август Четверг, 2006 22:21

kamatoz

kamatoz писал(а):Мантис вполне. а насчёт НУ?(кратко)

Дык, все то же что и про БЮТ. Только "железная рука" отсутствует, а я скорее склонен мириться с боками "неавторитарной" политики, чем с ней.
Ну а теперь ты, про ПР

kamatoz писал(а):Иванович - а если обещают одно а делают другое - теряется електорат!

Смотря какой электорат.

kamatoz писал(а):Иванович - а если обещают одно а делают другое - теряется електорат! вот и что партии делать?

Каждый случай частный. Конечно идеальный вариант - иметь >51% и обходиться без компромиссов.
Частный случай с ПР - ей ничто не грозит. Здесь электорат неизменный, а именно - русскоязычное население Украины.
Если ПР начнёт себя позиционировать как "русская" партия (к чему она наиболее близка), у неё сразу появятся принципы, и если ПР изменит этим принципам, то она потеряет электорат. Но ПР уникальна, у неё принципы отсутствуют и отсутствует возможность потерять электорат. Вот как получается.

**kamatoz** 03 Август Четверг, 2006 22:31

а прогноз на другие партии? кто больше всего выиграл от етого Универсала?а кто нет?

(кстате етот опрос можно поместить вслед за существующим)

з.ы.Кстате часть русско- говорящего населения отдали голоса БЮТу. поетому нельзя так категорично говорить Иванович))

а принципы? ну принципы смотря из чего исходить.БЮт гнет сою политику но пока ничего недобилась...(ИМХО)и осталась не у разбитого корыта ,но точно не с тем на что расчитывала)

ДедЮзер писал, что чем больше гора у одного, тем лучше всем. Имхо, справедливо. В гору записали практически все, кто больше, кто меньше, кроме Юли. А это политический капитал! Он со временем тает, конечно, но до следующих выборов, когда-б они не случились, имхо дотянет.

**mischenko** 03 Август Четверг, 2006 22:44

kamatoz писал(а):БЮт гнет сою политику но пока ничего недобилась

Кто последователен в своих действиях, тот, как правило, добивается цели.

kamatoz писал(а):кто больше всего выиграл от етого Универсала?а кто нет?

Пожалуй, больше всех выиграла НСНУ, так как при перевыборах она была бы второстепенной партией, в тени у БЮТ. Но может и ПР, так как при перевыборах далеко не факт, что они бы победили. Выиграли и социалисты. Эти вообще пролетали бы на перевыборах (во всяком случае, мимо спикерского кресла).
Временный проигрыш у БЮТ.
Для народа Универсал, пожалуй, выигрыш. Появилась возможность перевести дыхание и ждать несколько месяцев, как сработает парламент и правительство.

TELENET

Универсал

Я думаю, что универсал - это:

Кто сейчас на конференции