Болонская система обучения

[fighter]

А если ты хочешь учиться именно в Университете, то будь готов к необходимости стать человеком культурным и всесторонне развитым.

Красиво звучит... не реалистично только...
Я давно ДПИ закончил, учили плохо, много ненужного давали, а нужное тоже по-верхам проскакивало, системных знаний не закладывая.
Для системных знаний нужна самостоятельная работа по определённому алгоритму. Вот этот алгоритм должны задавать преподаватели, а долбить "гранит науки" должны студенты. Самостоятельно долбить, пользуясь услугами преподавателей только в сложных случаях.
Это жёсткие условия обучения, требующие уйму времени и сил. Найдётся ли время и силы на "широкий кругозор" преподаваемый в нагрузку к профессиональным знаниям?
Ну... "рази шо" для вундеркиндов, которых мне в жизни так и не довелось встретить.
Все знакомые выпускники долго доучивались после вуза.

Кстати, имею возможность общаться с некоторыми преподавателями из ДонНТУ. Они крайне низкого мнения об уровне подготовки нынешних выпускников (о прошлых выпускниках я уже сказал).

Если суть болонки в самостоятельной работе, то это верный путь.
От преподавателей требуется - вести по этому пути - подправляя, а не таща за руки-ноги.

[AR2R]

дык прикинь как круто получается

Что именно круто?

покажи мне уважающего себя человека с законченным высшим, каторый будет тебе трансмиссии менять

Вообще не понял к чему это...

Если ты хочеш затачивать свое образование для забивания денег и все прямая дорога тебе в техникум если не в ПТУ, ах простите сейчас ведь это лицей .

Я хочу получать в университете реальные знания, которые можно применить на практике, а не только бумажку сомнительной полезности по окончанию. Если я не ошибаюсь ты сейчас студент ВУЗа? Расскажи тогда зачем тебе это нужно? Или проста мама с папой так сказали?

А я бы посмотрел как можно работать на действительно высокооплачиваемой работе, требующей квалификации высокого уровня, обладая лишь узким набором только профессиональных навыков.

Посмотри. Благо примеров навалом.

Тебя учат принципам работы контроллеров, а для конкретных реализаций существуют справочники.

Ты как раз путаеш. То чему меня учат это как раз написано в справочниках. И учат именно зазубривать справочники, а не принципам реализации конкретных задач.

Зная основы и умея учиться, можно выучить и познать всё, что нужно будет в жизни.

Ага, можно. Вопрос тока на кой черт тогда ходить в универ, может лучше вместо этого учится (как не странно это звучит).
Если я что-то делаю, то я хочу видеть результат, иначе у меня напрочь пропадает желание это делать.

Универ - это не чудо-здание в которое входишь никем, а выходишь мега-профи.

Ага, иногда складывается впечатление, что это такое чудо-здание, где все что можно - так это спрятаться от армии и оттянуть еще лет на пять то время, когда прийдется реально что-то делать.

[horus]

AR2R

Что именно круто

рассуждения у тебя крутые разве не понятно?

Вообще не понял к чему это...

да все к тому же, к твоим крутым рассуждениям.

Я хочу получать в университете реальные знания, которые можно применить на практике, а не только бумажку сомнительной полезности по окончанию. Если я не ошибаюсь ты сейчас студент ВУЗа? Расскажи тогда зачем тебе это нужно? Или проста мама с папой так сказали?

Как не странно я тоже хочу получать реальные знания и получаю их Бумажка сомнительной полезности-я так понимаю-диплом? Отношение у тебя к этой бумажке интересное. Если она тебе не нужна зачем тогда в ВУЗе учиться? опять же техникум или ПТУ Кстати ты не ошибаешся-я действительно студент, и уж поверь мне никто меня не толкал на учебу, просто осознание необходимости получения разносторонних знаний пришло.

Посмотри. Благо примеров навалом.

посмотрел, благо что этих самых примеров мало. Нет хорошей высокооплачиваемой работы, с возможностью карьерного роста-на которой не требовались бы разносторонние знания. Конечно же при условии что в подобных кругах нет своей руки Хотя в нашей стране-все возможно.

[AR2R]

рассуждения у тебя крутые разве не понятно?

Спасибо, конечно, за комплимент , но я ожидал более развернутого ответа.

Как не странно я тоже хочу получать реальные знания и получаю их

И как успехи? Много заработал на этих реальных знаниях?

Бумажка сомнительной полезности-я так понимаю-диплом?

Верно понимаешь.

Отношение у тебя к этой бумажке интересное. Если она тебе не нужна зачем тогда в ВУЗе учиться?

Во первых "сомнительной полезности" еще не значит что я признаю ее полную бесполезность, но в то же время молится на нее тоже не стоит.
Зачем учусь? Причин много. Это и знания и бумажка, и в армию пока не призывают
Другое дело что не совсем я доволен качеством как знаний, так и бумажки. Потому и говорю что хорошо выполняет ВУЗ только третью функцию, а вот первые две кое-как...

Кстати ты не ошибаешся-я действительно студент, и уж поверь мне никто меня не толкал на учебу, просто осознание необходимости получения разносторонних знаний пришло.

посмотрел, благо что этих самых примеров мало. Нет хорошей высокооплачиваемой работы, с возможностью карьерного роста-на которой не требовались бы разносторонние знания.

Тут все зависит от того что ты понимаешь под этими самыми "разносторонними знаниями". Это IT инженер, который между делом умеет еще и водопроводы чинить, или как?

[Витязь]

IT инженер

инженер должен уметь быть хотя бы маленьким, но руководителем. Ты будешь хорошим руководителем, если не шаришь в том, что делает хотя бы несколько твоих подчинённых ?

[Хочу качать]

Ты как раз путаеш. То чему меня учат это как раз написано в справочниках. И учат именно зазубривать справочники, а не принципам реализации конкретных задач.

Это очень плохо. Какой это предмет, какой ВУЗ и специальность (хотя бы в общих чертах) ? Интересно для общего развития.

Кстати, не приведет ли болонская система в нашей интерпретации, со своей направленностью на прикладные знания, к повсеместному зазубриванию справочников ?

[Mantis]

horus

На мой взгляд следует оговориться что в странах СНГ знали как совковскую систему образования так и болонскую теперь.

На мой взгляд, следует оговориться, что совковская система в судорогах и агонии умерла лет двадцать-тридцать назад.
И в связи с этим следует еще раз оговориться, что ту совковскую систему, которую в некоторых кругах модно хвалить, реально знают даже не все преподы (меньше половины уже - время-то бежит.), а уж из студентов - так никто не знает.

совковская также предоставляет навыки и знания в профессиональной сфере, НО + к этому также увеличивает общий кругозор, дает представления о сферах жизнедеятельности на прямую не связанных с профелирующей. Для по-настоящему хорошого специалиста это необходимо.

За каким чертом? Вумные разговоры поддерживать?

Нельзя быть объективным и адекватным в своей работе имея лишь узкие строго профессиональные знания.

Вот как раз в своей ты и будешь профи. А в чужую лезть не будешь.
Простота, знаешь ли, это не всегда плохо. Если человек просто знает свою работу и просто её делает, просто получая за это деньги - это, ИМХО, просто прекрасно.

Кстати следует отметить что ряд европейских стран уже начал действия по сворачиванию балонки на своей територии

Это кто конкретно, и что они разворачивают взамен?
Che_GeV@ra

В цивилизованном это каком ?

Это в том, где комми под зад коленом дали в самом начале, а не 70 лет спустя.
causa sui

тем более, если не ошибаюсь, мантис уже получил свои в/о

Не-а Ни одного законченного В/О у меня пока нету.
Хочу качать

Кстати, не приведет ли болонская система в нашей интерпретации...

Болонская система - не приведет.
"Наша интерпретация" aka саботаж преподов - приведет легко.
Если саботаж преподов всех устраивает, то вопрос "по какой системе учиться" вообще никого волновать не должен.

Если у вас курсач предусмотрен в программе по этой дисциплине, то можешь взять для него самый продвинутый процессор/контроллер и консультироваться с преподавателем.

Да, да. Это если преподаватель вообще подозревает о его существовании.
Сценка из жизни. Заходит препод, в руках стопка из 14 книжек издательства микрософт.
- Простите, я так понял что мы будем учить не "сети", а "сети майкрософт"?
- А что, есть какие-то другие?..
Витязь

инженер должен уметь быть хотя бы маленьким, но руководителем.

Смотря какой, вообще-то.

Могу тебе пожелать перепоступить в училище - так именно этим и занимаются. Накрайняк в институт. А если ты хочешь учиться именно в Университете, то будь готов к необходимости стать человеком культурным и всесторонне развитым.

Ой...

Тебя учат:
а) основам;
б) учиться.

Да, да.
Проблемка в одном. Сейчас учиться не учат. А основам - это да, конечно. Только порой непонятно, чего именно основы тебе преподают
Это, конечно, не относится к болонской системе - зато относится к нашей.

[horus]

Mantis

На мой взгляд, следует оговориться, что совковская система в судорогах и агонии умерла лет двадцать-тридцать назад.
И в связи с этим следует еще раз оговориться, что ту совковскую систему, которую в некоторых кругах модно хвалить, реально знают даже не все преподы (меньше половины уже - время-то бежит.), а уж из студентов - так никто не знает.

как тогда назвать то, по чему учились между судорожной кончиной совковской и еще до введения болонки в подгузника? Те преподы которые знают не по наслышке совковку-худо-бедно преподы, те которые не знают- так, вчетелюющие субъекты

За каким чертом? Вумные разговоры поддерживать?

И их тоже , вообщето ИМХО кадры должны обладать мобильностю, хотя бы незначительной.

horus писал(а):
Нельзя быть объективным и адекватным в своей работе имея лишь узкие строго профессиональные знания.

horus писал(а):
Нельзя быть объективным и адекватным в своей работе имея лишь узкие строго профессиональные знания.

Вот как раз в своей ты и будешь профи. А в чужую лезть не будешь.
Простота, знаешь ли, это не всегда плохо. Если человек просто знает свою работу и просто её делает, просто получая за это деньги - это, ИМХО, просто прекрасно.

проста в сфере высшего образования- вроде и неплохо, но до определенной степени, а узкая специализация пусть и высокая граничит с дуболомством.

Это кто конкретно, и что они разворачивают взамен?

Среди подобных стран на сколько я слышал уже франция, Бельгия, восток Германии

[Mantis]

horus

как тогда назвать то, по чему учились между судорожной кончиной совковской и еще до введения болонки

Т.е. то, по чему не учились?

вообщето ИМХО кадры должны обладать мобильностю, хотя бы незначительной.

Для этого есть дополнительное образование, без которого в любом случае никак.

проста в сфере высшего образования- вроде и неплохо, но до определенной степени, а узкая специализация пусть и высокая граничит с дуболомством.

Да, безусловно! А знаешь, когда? Когда специалисту предлагают делать работу, в которой он ни в зуб ногой.
Мораль?
Что надо, учить его еще и этой работе, или попросту не вешать на людей левые нагрузки?

[Хочу качать]

саботаж преподов

Саботаж можно предотвратить (кнутом или пряником). На мой взгляд, столь быстрый переход на новую систему может привести к неверному функционированию тех механизмов и неправильному использованию тех методов, которые заложены в данной системе. Физически не хватит времени наладить работу по данной схеме с учетом всех нюансов (микропунктов и подпунктов).

Да, да. Это если преподаватель вообще подозревает о его существовании.

Ему не обязательно подозревать о его существовании, то есть достаточно только подозревать. В частности, в данном направлении принципы реализации и функционирования микропроцессоров не менялись (я говорю о классических МП, а не о нейронных, но о них мой преподаватель также знал ), хотя менялась разрядность регистров, частота выборки-чтения, объем используемой кеш-памяти 1-2-го уровней, размер кристалла, если брать физический уровень, и другие вещи, не влияющие на общие принципы работы МП. Обучив студента понимать эти принципы и помогая ему найти необходимую информацию и разобраться в ней, попутно обучаясь сам (да, преподаватель учится всю свою жизнь), научный руководитель формирует специалиста, соответствующего современному уровню знаний (это в том случае, если студент сам хочет учиться). Кстати, болонская система, как я понял, как раз такие методы и внедряет.

[Mantis]

Хочу качать

Саботаж можно предотвратить (кнутом или пряником).

Да можно. Только он не предотвращается. А так - можно

На мой взгляд, столь быстрый переход на новую систему может привести к неверному функционированию тех механизмов и неправильному использованию тех методов, которые заложены в данной системе.

В какой такой "данной системе"?..
Я серьёзно
Я не вижу на данный момент никакой системы. Старая система померла 30 лет назад. Новой еще нет. А то что у нас - это не система, а "смотря куда попадешь".

[Хочу качать]

Только он не предотвращается.

Он разве уже начался ? Не замечал.

В какой такой "данной системе"?..

Я имел в виду болонскую систему.

Я не вижу на данный момент никакой системы. Старая система померла 30 лет назад. Новой еще нет. А то что у нас - это не система, а "смотря куда попадешь".

Если даже и так, то с такой спешкой из внедрения болонской системы получится то же самое.

[horus]

Mantis

Т.е. то, по чему не учились?

ну уж не учились бы вовсе остались бы мы сейчас вообще на бобах

Для этого есть дополнительное образование, без которого в любом случае никак

зачем же тратиться на дополнительное образование если можно все необходимое подать в рамках основного высшего. Или чтоб мест рабочих было побольше у преподов Нет без последиплмного и повышения квалификации не обойтись, но затраты времени\денег можно свести к минимуму.

или попросту не вешать на людей левые нагрузки

левые нагрузки на работе это тема крайне косвенно касающаяся образования, да и без них никуда, они были есть и будут. Да и кстати не у нас они тоже процветают.

[AR2R]

зачем же тратиться на дополнительное образование если можно все необходимое подать в рамках основного высшего.

Ну если ты свое время и силы совершенно не ценишь или тебе их некуда больше деть, кроме как заучивать всякий бред - то я с тобой соглашусь.

[margosShka]

Учусь по Болонской системе (правда в торговом)... Так что могу тоже кое-что сказать... Во-первых сама по себе система не плоха, плохо то, что не рубят в ней не только студенты, но и преподаватели. У каждого препода своя система. Есть и такие, которые на этой системе сыграли (не стоит заострять тему коррупции в ВУЗах). Теперь они берут отдельно за модули, отдельно за допуски и отдельно за экамен:)) Но не это самое страшное. Самое страшное то, что их система не совсем вяжется с объёмами информации которую следует освоить. Есть предметы (лично у меня), по которым дают ТАКИЕ темы на самостоятельное изучение, что ксерокопиями можно обклеивать туалеты. (Может хоть тогда хоть что-то запомниться?). Болонская система практически не применима к инженерным специальностям, всяким там программистам, радиотехникам и т.д. Так что приходится отдуваться экономистам.

[horus]

AR2R
я всего навсего пытаюсь преобрести широкий набор инструментов для все того же зарабатывания денег, только ивсего

[Mantis]

Хочу качать

Он разве уже начался ? Не замечал.

Саботажа в плане введения обучения на государственном не заметит разве что студент русского потока.
А про саботаж введения болонской системы писали в этой теме совсем недавно. Вот например:

Во, во. Один из методов саботажа такой: надо проводить модули и передать в деканат результаты, и их действительно проводят, только всем в колонку ставят 2 балла, либо дав такие задания, либо просто выставив независимо от написанного. Вот и все. Все приходят на экзамен и сдают, как если бы болонки никакой и небыло

Я имел в виду болонскую систему.

А. Ну тогда не могу сказать, что переход на неё происходит так уж быстро.
Нет, не так. Времени на переход - его дали не так уж мало. А вот то, как это время тратят - это уже другой вопрос.

Если даже и так, то с такой спешкой из внедрения болонской системы получится то же самое.

А в чем спешка-то? Сколько нужно времени для введения какой то определенной системы по всей сети образования в стране? Десять лет, что-ли?..
horus

ну уж не учились бы вовсе остались бы мы сейчас вообще на бобах

Ну а мы на чем?

зачем же тратиться на дополнительное образование если можно все необходимое подать в рамках основного высшего.

Хотя бы потому, что никто понятия не имеет, где он будет работать после ВУЗа. А следовательно, откуда ему знать, что именно ему понадобится дополнительно?

да и без них никуда, они были есть и будут.

Да неужели? ))

Да и кстати не у нас они тоже процветают.

"Не у нас" - это понятие растяжимое.

[horus]

Mantis

horus писал(а):
ну уж не учились бы вовсе остались бы мы сейчас вообще на бобах

Ну а мы на чем?

Ну все таки нас с например нигерией или юар сравнить трудно. Да и к тому же именно наши специалисты, СНГшные высоко ценыться везде в мире.

horus писал(а):
зачем же тратиться на дополнительное образование если можно все необходимое подать в рамках основного высшего.

Хотя бы потому, что никто понятия не имеет, где он будет работать после ВУЗа. А следовательно, откуда ему знать, что именно ему понадобится дополнительно?

ну поскольку ВУЗ уже очерчивает какое-то поле приложения сил, а родной факультет и его стягивает. то вполне можно прогнозировать область будущей рабрты. хотя бы примерно, не принимая во внимание что к примеру скрипач пойдет водителем. Я же писал не о необходимости исключить доп. образование, а только о свидении его до минимума. Слова вырваны из контекста.

horus писал(а):
да и без них никуда, они были есть и будут.

Да неужели? ))

Ужели)) я правда не знаю одинаковый ли смысл мы вкладываем в это понятие, да и я рассматриваю всю гос. инфраструктуру в целом, а не единичный случай какого-нибудь предприятия, где, возможно, персонал и лишон левых нагрузок, это я вполне допускаю.

"Не у нас" - это понятие растяжимое

"не у нас"-поясняю, вся территория СНГ европа тоже не лишена этого явления. А наша горячо любимая Япония-и того подавно.

[Mantis]

horus

Да и к тому же именно наши специалисты, СНГшные высоко ценыться везде в мире.

Ну да, а русский шоколад - лучший в мире.
На самом деле, в мире ценится следующее: специалист с реальными знаниями (это явно не выпускник нашего ВУЗа), который согласен работать за з/п в 4 раза меньшую чем местные.

ну поскольку ВУЗ уже очерчивает какое-то поле приложения сил, а родной факультет и его стягивает. то вполне можно прогнозировать область будущей рабрты. хотя бы примерно, не принимая во внимание что к примеру скрипач пойдет водителем.

Не. Работу - то понятно. Имелась в виду доп. работа, для которой надо доп. знания. Ну типа знания по экономике - для сисадмина. Во актуально, а? ))
Радует, что не дошло до маразма "наоборот". Хотя что это я, есть же экономическая кибернетика...

Ужели)) я правда не знаю одинаковый ли смысл мы вкладываем в это понятие, да и я рассматриваю всю гос. инфраструктуру в целом, а не единичный случай какого-нибудь предприятия, где, возможно, персонал и лишон левых нагрузок, это я вполне допускаю.

А персонал в нормальных организациях как раз и лишен левых нагрузок. Потому они и работают как часы.

"не у нас"-поясняю, вся территория СНГ европа тоже не лишена этого явления. А наша горячо любимая Япония-и того подавно.

Вот уж про Японию ты удивил Можно примерчики?

[border]

На самом деле, в мире ценится следующее: специалист с реальными знаниями (это явно не выпускник нашего ВУЗа), который согласен работать за з/п в 4 раза меньшую чем местные.

Оставьте вы это... В мире ценятся вовсе не "наши специалисты". Ценятся просто СПЕЦИАЛИСТЫ. Всякие. "Наши", в том числе. И зарплата тут ни при чем. А если делать выводы о системе образования исходя из количества специалистов какой-то национальности, работающих в мире, то советская система образования уж никак не получится самой лучшей.