Объединение Украины

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Реален ли раскол Украины?

Да
44
61%
Нет
24
33%
Не знаю
3
4%
 
Всего голосов : 71

Сообщение fighter 08 Апрель Воскресенье, 2007 13:29

FeN1x писал(а):Я вообще-то прикалываюсь, как президент Ющенко, рвущий на себе исподнее заради обьединения Украины, демонстративно посещает раскольную церковь.

У тебя интересный слог... ты такие подробности, другими упускаемые, видишь... это я о порваном исподнем...
Ющенко посетил украинскую церковь.
Нормально.
Хотя я предпочёл бы президента-атеиста, дистанцирующегося от религии.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Шалтай Болтай 08 Апрель Воскресенье, 2007 13:31

FeN1x писал(а): Я вообще-то прикалываюсь, как президент Ющенко, рвущий на себе исподнее заради обьединения Украины, демонстративно посещает раскольную церковь. :D

А должен куда ? В московскую контору ? Дык РПЦ МП уже давно вся под ФСБ ходит. Нафиг украинскому президенту туда ити ? Правильнее будет всеж таки в свою контору чем в путинскую.

fighter писал(а):Хотя я предпочёл бы президента-атеиста, дистанцирующегося от религии.

А я президента буддиста, который достиг просветления. :D
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение fighter 08 Апрель Воскресенье, 2007 13:36

Шалтай Болтай писал(а):А я президента буддиста, который достиг просветления


Вот поэтому так сложно быть президентом - обязательно кто-то останется недовольным и будет присматриваться к исподнему.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Шалтай Болтай писал(а):Дык РПЦ МП уже давно вся под ФСБ ходит.

Она туда по наследству от КГБ перешла.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение FeN1x 08 Апрель Воскресенье, 2007 13:42

Шалтай Болтай писал(а):А должен куда ? В московскую контору ? Дык РПЦ МП уже давно вся под ФСБ ходит. Нафиг украинскому президенту туда ити ? Правильнее будет всеж таки в свою контору чем в путинскую.

Фу-у, где ты такого начитался. Дай-кось обзову УПЦ КП ющенковской конторой, а СБУ - куратором ея.
Насчет "своей конторы" - таковая, говоря мирским языком, нелегитимна. Ну не пришло же в голову Ющенко отколоть украинский католицизм от Рима да еще с образованием Папы Киевского. На Украине валом католиков, посещают свои храмы и проблемы в зависимости таковых от Рима не видят. Али не двойная мораль? :)
fighter писал(а):Ющенко посетил украинскую церковь.

Да нет никакой украинской церкви. Есть Русская Православная. С легитимным Московским Патриархатом и самозваным Киевским.
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Сообщение fighter 08 Апрель Воскресенье, 2007 13:57

FeN1x писал(а):Да нет никакой украинской церкви. Есть Русская Православная. С легитимным Московским Патриархатом и самозваным Киевским.

Я атеист, мне все эти религиозные дрязги не близки, но вот вычитал в Википедии:
Украи́нская правосла́вная це́рковь Ки́евского патриарха́та — одна из православных церквей Украины. Возникла в результате объединения двух ветвей украинского православия, выступавших за независимость от Русской православной церкви — части представителей Украинской православной церкви (Московского патриархата) и части Украинской автокефальной православной церкви. Объединительный (по версии РПЦ — раскольнический) собор состоялся 25—26 июня 1992 г. в Киеве. Приверженцы УПЦ КП возводят бытие своей структуры к Киевской Митрополии в юрисдикции Константинопольской Церкви, законность перехода каковой под Московского Патриарха в 1686 они не признают.

Это сразу отметает СБУшный след - слишком поздно - КГБ не действует, а СБУ ещё только на ноги становилась.
О руке Ющенко тоже говорить не приходится, в это время Ющенко ещё не президент.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение border 08 Апрель Воскресенье, 2007 14:00

FeN1x писал(а):Насчет "своей конторы" - таковая, говоря мирским языком, нелегитимна.

Потому, что не признана МПЦ ? :mrgreen:
FeN1x писал(а):Да нет никакой украинской церкви.

Угу. А также украинцев, украинского языка и украинской культуры..
:crazy: Репертуар , вобщем, все тот же...
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Шалтай Болтай 08 Апрель Воскресенье, 2007 14:05

FeN1x писал(а):Фу-у, где ты такого начитался. Дай-кось обзову УПЦ КП ющенковской конторой, а СБУ - куратором ея.

Дык обзови. Я бы их и не так обозвал, ибо это киевский "архимандрит всех архимандридов" выдал на всю страну, что это Бог благословил оранжевую революцию. Так шо ходят они под властями, и ещё как ходят. НО под своими, а не лижут пятки Москве.
FeN1x писал(а):Насчет "своей конторы" - таковая, говоря мирским языком, нелегитимна.

Да плевать. Попы себе сами законов понапридумывали и никакой правовой базы под ними нетути. Так шо хоть завтра отделяй "донецкий патриархат" и присоединяй его к Камеруну. Нарушения конституции тут нету.
FeN1x писал(а): Али не двойная мораль? :)

Конечно двойная. Рим то Рим. А Москва то Москва. Москва хуже. :D
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение AR2R 08 Апрель Воскресенье, 2007 14:08

FeN1x писал(а):Насчет "своей конторы" - таковая, говоря мирским языком, нелегитимна. Ну не пришло же в голову Ющенко отколоть украинский католицизм от Рима да еще с образованием Папы Киевского. На Украине валом католиков, посещают свои храмы и проблемы в зависимости таковых от Рима не видят. Али не двойная мораль? :)

Не двойная мораль, а разное устройство католической и православной церкви. Вторая, в отличие от первой, не имеет центра и главы (ака Папа), и все церкви считаются равными среди равных. МПЦ конечно может долго бесится по поводу ускользания власти и денег, но увы, наместником Бога на Земле патриарха московского никто не назнаяал, в отличие от папы. Более того православная религия не подразумевает обязательного посредничества церкви между Богом и человеком, так что пойти помолится можно хоть в свой сарайчик, а остальное обычная грызня за власть и бабки - единственная, впрочем. функция церкви.

А если уж начнем разбираться кто первее, то тогда Ющенко следовало в Стамбул лететь в церковь :lol:
I'm always right. It's like, when I'm right, I'm right, and when I'm wrong, I could've been right...
so I'm still right 'cause I could've been wrong!
(с) Get Rich or Die Tryin'
AR2R

 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 01 Апрель Суббота, 2006 00:51

Сообщение FeN1x 08 Апрель Воскресенье, 2007 14:23

border писал(а):Потому, что не признана МПЦ ?

Именно так. Еще раз аналогия. Завтра образуется Украинская католическая церковь с Папой Киевским. С отколом от римско-католической. Легитим?
border писал(а):Угу. А также украинцев, украинского языка и украинской культуры..

Смешались в кучу кони, люди... Я про президента и раскол, ты - про все хорошо и правильно.
fighter писал(а):О руке Ющенко тоже говорить не приходится,

А есть соблазн поговорить. Филарет не с неба свалился, был ревностным служителем Московского патриархата. А как Союз развалился, захотелось свой свечной заводик организовать. Не исключаю меркантильный интерес президента в существовании КП. Равно как и отказ в дольке со стороны МП :) .
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Сообщение fighter 08 Апрель Воскресенье, 2007 14:27

FeN1x писал(а):Завтра образуется Украинская католическая церковь с Папой Киевским. С отколом от римско-католической. Легитим?

По-моему - легитим.
У людей свои взгляды на веру появились, религия не нечто на века застывшее, совершенствуется (вплоть до атеизма в будущем).
В вопросах веры не может быть никаких ограничений (кроме уголовно наказуемых, при криминальном проявлении верований).
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение AR2R 08 Апрель Воскресенье, 2007 14:41

FeN1x писал(а):Именно так. Еще раз аналогия. Завтра образуется Украинская католическая церковь с Папой Киевским. С отколом от римско-католической. Легитим?

А что ты тут видиш нелегитимного? Это реализация права на свободу вероисповедания. Папе конечно это не понравиццо, и он быстренько предаст это дело анафеме, но нам то какое дело. Если откололись, значит папа - обычный человек, и его слова ничего не меняют.

Феникс, довай тогда уже глубже копнем. А то ведб, рассуждая как ты, все православные христианские церкви нелегитимны, так как в 11 веке произошло именно то, что ты описал. Кучка ребят послала Рим к чертям (Предали анафеме) и организовала православие (с которого сейчас весь мир тупо орет) с центром в Константинополе, после чего все это щастье как начало делиться и размножаться что говорить о легитимности вообще не приходится. Так что решись уже куда будем Ющенко засылать в Москву, Стамбул или лучше вообще в Рим? А может пусть лучше в Киеве сидит?
I'm always right. It's like, when I'm right, I'm right, and when I'm wrong, I could've been right...
so I'm still right 'cause I could've been wrong!
(с) Get Rich or Die Tryin'
AR2R

 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 01 Апрель Суббота, 2006 00:51

Сообщение Beaver 08 Апрель Воскресенье, 2007 15:09

FeN1x писал(а):Завтра образуется Украинская католическая церковь с Папой Киевским. С отколом от римско-католической.

То-то и оно! От Папы Римского почему-то не стремятся отколоться. Может быть потому, что католическая церковь проявила бОльшую моральность и, к примеру, покаялась за крестовые походы и инквизицию!
А еще, по словам философа Бердяева, в католичестве упор делается на духовное совершенствование, а в православии - на покорность и покаяние! Все дело в привлекательности. Католицизм – преобладающая вера "золотого миллиарда" населения планеты и стремится выражать соответствующие ценности, присущие благополучным странам.
Русская церковь, как часть государственной машины впитала в себя все "прелести" имперского мировоззрения - диктаторство, агрессивность, высокомерие и нежелание признавать свои ошибки. Насильно мил не будешь, вот и бегут от них! :?
Сон разума рождает чудовищ
Beaver

 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 26 Февраль Воскресенье, 2006 12:49

Сообщение FeN1x 08 Апрель Воскресенье, 2007 17:05

AR2R
Beaver
Понял. Москва - плохо, Рим - хорошо, потому что Европа :D . Опять уход от главного. В который раз повторяю - президент Украины проповедует единство, сея раскол. Отношение к религии - один из штрихов. Указ о роспуске ВР дает основания заподозрить наличие у г-на Ющенко паранойи и шизофрении, во всяком случае, признаки зомбирования присутствуют в его последних шагах. Он повторяет некие готовые формулы, а на просьбы депутатов конкретизировать проблемы просто молчит. Улыбает единодушие оранжевых в одобряме указа президента, которого они же признают никчемным и бездарным. По сути Ющенко пытается узурпировать власть. Если КС признает его действия беспределом (надеюсь, что так и будет), Ющенко должен подать в отставку или сесть на кичу за попытку гос.переворота. Либо отправиться в клинику Кащенко для изоляции от общества (лечить уже поздно).
Слава России!
Аватара пользователя
FeN1x

 
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 09 Январь Понедельник, 2006 22:19
Откуда: Из пепла...

Сообщение AR2R 08 Апрель Воскресенье, 2007 17:15

FeN1x писал(а):Понял. Москва - плохо, Рим - хорошо, потому что Европа :D

Плохо понял. Перечитай еще... Можеш даже рискнуть на вопросы ответить, может поможет в понимании...
I'm always right. It's like, when I'm right, I'm right, and when I'm wrong, I could've been right...
so I'm still right 'cause I could've been wrong!
(с) Get Rich or Die Tryin'
AR2R

 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 01 Апрель Суббота, 2006 00:51

Сообщение fighter 08 Апрель Воскресенье, 2007 17:41

FeN1x писал(а):По сути Ющенко пытается узурпировать власть

Выборы не есть узурпация.
А вот попытки ПР-КПУ-СПУ стать конституционным большинством в ВР не имея конституционного большинства среди избирателей - это узурпация власти.
fighter

 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 Февраль Воскресенье, 2006 23:42

Сообщение Beaver 09 Апрель Понедельник, 2007 00:35

FeN1x писал(а):В который раз повторяю - президент Украины проповедует единство, сея раскол. Отношение к религии - один из штрихов. Указ о роспуске ВР дает основания заподозрить наличие у г-на Ющенко паранойи и шизофрении, во всяком случае, признаки зомбирования присутствуют в его последних шагах.

Маниакальная настойчивость преподносить любой поступок президента как заговор или болезненные проявления дает основания заподозрить самого обличителя в нездоровой предвзятости. :sorry:
FeN1x писал(а):Улыбает единодушие оранжевых в одобряме указа президента, которого они же признают никчемным и бездарным. По сути Ющенко пытается узурпировать власть. Если КС признает его действия беспределом (надеюсь, что так и будет), Ющенко должен подать в отставку или сесть на кичу за попытку гос.переворота.

Оранжевые в большинстве своем не признают культа личности. Ющенко для меня лично не есть непререкаемый авторитет. Если он действует в разрез моим ожиданиям - я его критикую, если подтверждает их - я его поддерживаю, но ровно до тех пор, пока он не отступает от провозглашенных стратегических задач. "Оранжоидам" свойственна гибкость мышления и способность критически переосмысливать реальность.
В этом и есть принципиальное отличие оранжевых от голубых. Косность мЫшления последних не позволяет им выйти за рамки, очерченные для них конкретными донецкими пацанами. Сказано же - "Донбасс порожняк не гонит!" А кто гонит на своих - тот не наш пацан. И Ющенко - не наш пацан. А вот Янукович - свой пацан в доску. А посему - КС должен рассудить чисто по понятиям и признать действия президента типа беспределом (в редакции Феникса) и отправить на кичу. Видать, только такие "юридически выверенные" формулировки будут поняты и восприняты передовым представителям прогрессивного Донбасса. :?
FeN1x писал(а):Либо отправиться в клинику Кащенко для изоляции от общества (лечить уже поздно).

А вот Донбасс, уверен, все-таки не безнадежен и подлежит лечению от злобы, непримиримости и бескультурья. :)
Сон разума рождает чудовищ
Beaver

 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 26 Февраль Воскресенье, 2006 12:49

Сообщение Іванович 09 Апрель Понедельник, 2007 00:57

FeN1x писал(а):В который раз повторяю - президент Украины проповедует единство, сея раскол.

Не совсем корректно по сути. Обвинение в расколе православной церкви выдвинула Москва. У Киева есть своя мотивация по этому поводу. Светские власти в эту проблему не вникают, и правильно. Ну, пошёл-бы Ющенко в церковь МПЦ, и что, на этом основании ты сказал-бы что-то другое? Точно также заявил-бы, что Президент сеет раскол, посетив МПЦ, но пригнорировал КП. Так и до маразма можно договориться, что Президент, скажем, должен был посетить обе церкви. Он, что-ли должен их мирить? Да пусть сами там разбираются!
Имхо, какой-бы Патриарх не сидел в Софии, Президент всё-равно был-бы там, так как это главный храм Киева, всей Украины. А куда ему надо было ещё идти? Может в Стамбул съездить или в Москву?
Феникс, ну ты мастак выдумать проблему из ничего! :)
Правда у каждого своя.
А истина...
С этой сложнее.
Аватара пользователя
Іванович

 
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 12 Июнь Понедельник, 2006 20:31
Откуда: Донецк

Сообщение Mantis 12 Апрель Четверг, 2007 14:40

Вот фотки, наглядно подтверждающие тот факт, что раскол страны существует только в мозгах отдельных персон.
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/0430f5d9.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/05bfce82.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/0a57ad74.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/0c4455ec.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/11f8939a.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/12a36aae.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/15e47921.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/1d35cda5.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/26e0d0d8.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/38c05955.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/3a68b985.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/521ce1a8.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/582d2a80.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/71f56774.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/741260f2.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/76b07108.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/79718be1.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/7d28e1db.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/7effd819.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/84b84b82.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/86dd74f2.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/9bd4b3db.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/9c8fa62f.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/a02296c3.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/a931f32b.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/d00e5a32.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/df33548b.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/e41e42ef.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/e5ac8713.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/e89d3cc0.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/ea8e02bc.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/ed836235.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/ee3e3a8a.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/f4ba4666.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/f76ff7cd.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/f780fd9f.jpg
ftp://192.168.200.4/users/mantis/Lireas/f9626207.jpg
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Шалтай Болтай 12 Апрель Четверг, 2007 17:39

:arrow: Mantis
А по твоему раскол должен проявляться там, на площади ?
Раскол чаще всего виднее тут, на местах. Когда народ на базарах обсуждает, что эти "бендеры" совсем обнаглели, а мы их кормим, вот это раскол.
А там, все веселые и пьяные. Они сейчас и с китайцами побратаются, если те им попадутся на этой площади.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение Mantis 12 Апрель Четверг, 2007 18:02

Шалтай Болтай
Шалтай Болтай писал(а):А по твоему раскол должен проявляться там, на площади ?

А раскол - он либо есть, либо его нет. Люди с реальными настроениями раскола не братаются, друг с другом не разговаривают, и друг другу ничего не доказывают.
Шалтай Болтай писал(а):Раскол чаще всего виднее тут, на местах. Когда народ на базарах обсуждает, что эти "бендеры" совсем обнаглели, а мы их кормим, вот это раскол.

Да нет :) Это просто глупость. Она может быть забавной или озлобленной, но это не раскол. Это всего лишь следствие основательной промывки мозгов, начатой в 2002 году, достигшей пика в 2004, и разваливающейся на глазах в 2007 :)
Шалтай Болтай писал(а):А там, все веселые и пьяные. Они сейчас и с китайцами побратаются, если те им попадутся на этой площади.

Во-во. А будь раскол, там бы поножовщина началась.
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7