Северная Корея - Ядерная держава

[border]

как следует из мирового опыта,кризис развития любой структуры сменяется подьемом.

Если только не происходит распада и самоуничтожения.
Ты просто неисправимый позитивист в отношении КНДР
Интересно, в отношении Штатов ты также настроен или, как и положено, считаешь, что они Западный мир "тупеет и вырождается" ?

[fighter]

как следует из мирового опыта,кризис развития любой структуры сменяется подьемом

Как правило, это происходит при смене структуры.

[horus]

Как правило, это происходит при смене структуры

тогда уж это из другой области знаеш ли

[Dorian]

К любым сведениям я относился б с должной мерой скепсиса. Ибо "а судьи кто?" и что им выгодно?
Только не говорите мне что положение дел в Корее отражается объективно.
Точно так же как и нагнетается истерия вокруг репрессий в СССР. Они имели место и были значительны, но не до такой степени в какой их представляют. Возглас о репрессиях это нечто вроде совковского "а вы негров били".
И разве в демократичных штатах не раздута общественная истерия по отношению к арабам и "охота на ведьм" тоже не имела места?

[fighter]

Только не говорите мне что положение дел в Корее отражается объективно.

Объективно то, что Корее оказывают гуманитарную помощь. А это говорит о гуманитарной катастрофе при славном правлении славных коммунистов.

[vers]

Только не говорите мне что положение дел в Корее отражается объективно.

Объективно то, что Корее оказывают гуманитарную помощь. А это говорит о гуманитарной катастрофе при славном правлении славных коммунистов.

Оказывали.

[Іванович]

Оказывали.

Та, вроде пока только сократили в объёме...?
У тебя есть другая инфа?
Тогда просвещай, что-ли, или не гони!

[fighter]

horus
Ещё несколько слов о прекрасной жизни в СК.
http://www.torkunov.mgimo.ru/k02_02_04.php
"Негативное воздействие на ситуацию оказывает глубокий экономический кризис, длительное время бушующий в Северной Корее. Прекращение экономической помощи со стороны СССР (России) в конце 80-х годов и серьезные природные катаклизмы середины 90-х практически парализовали народное хозяйство Северной Кореи. В стране ощущается острая нехватка электроэнергии, топлива, продуктов питания и предметов массового потребления. Попытки осуществить изменения в экономической политике (резкое повышение цен на основные продукты питания с одновременным ростом заработной платы: цены возросли в 40-60 раз, а зарплата - в 10-20 раз) и расширение рыночной торговли не дают желаемых результатов. В стране продолжает действовать карточная система. Простаивает 80 процентов промышленных предприятий, миллион человек не имеют работы. Ежегодно страна получает в качестве международной гуманитарной помощи до миллиона тонн продовольствия (реальная потребность в три раза больше). Растет внешний долг. По оценкам экспертов, он равен 25 миллиардам долларов.

Кризис порождает коррупцию на всех уровнях, рост преступности, воровства.

Существующая здесь система не в состоянии справиться с этими явлениями. Политическая элита демонстрирует неспособность принять меры по оздоровлению экономической ситуации в стране, улучшению материального положения населения.

В условиях жесточайшего кризиса руководство КНДР сделало ставку на форсирование милитаризации северокорейского общества. Поставлена задача утвердить во всем обществе `революционный воинский дух`, выдвинут лозунг: `Армия - авангард общества`. Страна превращена в `осажденную крепость`, армия стала доминирующей силой в реализации задач укрепления `социализма корейского образца`."

[Dorian]

horus
Ещё несколько слов о прекрасной жизни в СК.

К любым сведениям я относился б с должной мерой скепсиса. Ибо "а судьи кто?" и что им выгодно?
Только не говорите мне что положение дел в Корее отражается объективно.

Во-первых дата «ФельдПочта», 02.02.2004. При написании курсовых работ данные двухлетней давности приемлимы, но вот в сфере международных отношений...
Во-вторых пара фактов из биографии автора.
ТОРКУНОВ АНАТОЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
В 1983-1986 годах А.В. Торкунов находился на дипломатической работе - второй, первый секретарь Посольства СССР в Вашингтоне.
Автор шести монографий, среди которых: «Загадочная война: корейский конфликт 1950-1953 гг.» (М., 2000), «The War in Korea. ItТs Origin, Bloodshed and Conclusion» (Tokyo, 2001). Соавтор и главный редактор книги «История Кореи: Новое прочтение» (М., 2003)
А.В. Торкунов является председателем Российской ассоциации содействия ООН, президентом Российской ассоциации международных исследований, членом Научного совета при Совете безопасности РФ, председателем Учебно-методического объединения вузов по специальности «Международные отношения».

Многие слова этого человека вероятно обусловлены его прозападной направленостью и многими должностями. Однако полагаю, все же стоит отметить что он: "Имеет государственные награды Франции, Республики Корея, Монголии, Болгарии, Кыргызстана"

[

[border]

Многие слова этого человека вероятно обусловлены его прозападной направленостью и многими должностями.

Думаю, в данном случае(как и во многих других) не исключен вариант, что его "прозападная направленность" обусловлена всего лишь осведомленностью о состоянии дел в КНДР, Монголии, Кыргыстане и Франции и т.д.
Просто вот я заметил такую вещь, что чем больше человек знает о жизни в разных странах, тем с большей вероятностью он "прозападно направлен".

[fighter]

Интересное сравнение Сев. Кореи и Юж. Кореи:
http://www.5ballov.ru/referats.php?do=g ... =39718&p=1
Место Северной и Южной Кореи в мировых экономических связях. Сравнительная характеристика

Показательный для тоталитарного государства нюанс:

владение радиоприёмниками со свободной настройкой в КНДР является уголовно наказуемым преступлением

Здесь тоже есть что почитать:
http://okoree.narod.ru/nkstart.htm#1
"8.Репрессивный аппарат и контроль над населением в Северной Корее
Одной из характерных черт северокорейского общества является всеобъемлющий государственный контроль, который касается всех сторон жизни корейца. По-видимому, не будет особым преувеличением сказать, что Северная Корея – наиболее контролируемое общество современного мира.

КНДР, к несчастью большинства ее жителей, все еще находится на стадии тотального политического и информационного контроля, со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе и нехваткой объективной информации о том, как же там осуществляется контроль над населением.

На первых порах структура северокорейского репрессивно-полицейского аппарата складывалась под сильным советским влиянием, при прямом участии выходцев из СССР и направленных Москвой советников, которые работали в аппарате корейского МВД вплоть до конца 1950-х гг.[1] По-настоящему специфические методы административно-полицейского контроля над населением, характерные именно для КНДР, появились только в конце 1950-х гг., когда период безоговорочного следования в фарватере советской политики остался позади, и во многом были связаны с влиянием политической культуры маоистского Китая.

Резкое ужесточение контроля над населением началось в Северной Корее с конца 1950-х гг., то есть с того времени, когда фракция Ким Ир Сена, расправившись со своими реальными и потенциальными соперниками, захватила всю полноту власти в стране. Именно с тех пор Северная Корея, которая и раньше отнюдь не являла собой цветущую демократию, начинает превращаться в тотально контролируемое общество, в котором власти стремятся вмешиваться абсолютно во все стороны жизни своих подданных.

население Северной Кореи разделено на 3 группы: "враждебные силы", "нейтральные силы" и "дружественные силы". Это трехчленное деление сохраняется и поныне.

Все население КНДР в зависимости от своего происхождения подразделяется на 51 группу, которые образуют три слоя: "основной", "колеблющийся" и "враждебный".

В последнее время появились первые достоверные сведения о жизни в "особых районах объектов диктатуры". Это связано с тем, что нескольким бывшим заключенным удалось через некоторое время после освобождения из заключения бежать в Южную Корею. На основании их рассказов можно представить уклад жизни, существующий в лагерях этого типа.
В целом режим в "особых районах" близок к тюремному. Территория района обнесена колючей проволокой и охраняется, находящиеся там люди в обязательном порядке должны работать по 12 часов в день, получая скудный паек. Они, как правило живут в отдельных домах или землянках вместе со своими семьями, могут без конвоя передвигаться по территории района, им разрешается заниматься земледелием.
В одном отношении северокорейский режим далеко превосходит свои прототипы: сталинский Советский Союз и маоцзедуновский Китай. Хотя слова Сталина "Сын за отца не отвечает" и были, во многом, лицемерием, и судьба членов семей репрессированных в Советском Союзе была незавидной, несовершеннолетних детей там в лагеря все-таки не отправляли. В Корее же в "особый район" часто попадают целые семьями, причем несовершеннолетних детей отправляют туда вместе с родителями.

В своём большинстве суды проходят (если проходят вообще) в закрытом порядке. Открытые процессы – явление редкое, и обычно они носят показательный характер.

суд, даже если он иногда и происходит, занимает буквально минуты и просто формально утверждает заранее подготовленный властями приговор.

Северная Корея – одна из немногих стран на земле, которая продолжает широко применять публичные казни. До 70-х годов публичные расстрелы, проводившиеся при большом стечении народа, были обычным зрелищем на стадионах Пхеньяна, но в настоящее время подобные шоу проводятся только в провинции. Осуждённого привязывают к врытому в землю в центре спортивной арены столбу и на глазах собравшейся публики, зачитав приговор, расстреливают. Среди зрителей в обязательном порядке должны присутствовать сослуживцы осужденного. Иногда в воспитательных целях на казнь водят и студентов вузов, а то и старшеклассников

северокорейский стиль ликвидации неугодных, не исключая и самых высокопоставленных, стал предусматривать их внезапное исчезновение, после которого зачастую даже родные не могли узнать об судьбе жертв абсолютно ничего. Впрочем, обычно узнавать было некому: члены семей репрессированных в большинстве случаев сами отправлялись в ссылку, в уже упоминавшиеся "особые районы объектов диктатуры"."


PS. Интересно, действует ли отрезвляюще подобная информация на тех, кому нравится Сев. Корея (кому нравился СССР, породивший СК)?

[border]

Интересно, действует ли отрезвляюще подобная информация на тех, кому нравится Сев. Корея

Это всё - клевета жидо-массонских прихвостней и продажных американских писак на прогрессивный социалистический строй, так мозолящий глаза империалистической клике капиталистических ястребов.

[horus]

(что-то мне описание СК напоминает очень шо-то радное) хотя если задаться целью можна раскопать инфу и "за", а разработка ядерных технологий позволит стране решить все свои энергетические проблемы.ИМХО

[fighter]

(что-то мне описание СК напоминает очень шо-то радное)

Ничего удивительного - мы же выходцы из СССР. А СССР и СК - это близнецы, несмотря на разный разрез глаз.

хотя если задаться целью можна раскопать инфу и "за",

В любой стране можно найти хорошее. Например, в фашистской Германии почти всё было хорошим.
Но нужно смотреть в корень системы.
Корни фашисткой и коммунистической идеологий - опасные.

[horus]

как раз корни то и не только не опасны но еще и позитивные корешки, а вот надстройки и плоды это да, согласен.

[fighter]

как раз корни то и не только не опасны но еще и позитивные корешки, а вот надстройки и плоды это да, согласен

Расскажи подробнее твоё видение корней.
По-моему, корни фашистской идеологии - расовое превосходство.
Это плохо.

Корни коммунистической идеологии (нашего времени, то есть 20-го и 21-го веков) - диктатура пролетариата.
Это плохо.

От плохих корней - плохие плоды, кровавые.

[horus]

кровь-ням- ням, но вообще то корни фашизма, (от фашио-пучок) представляются мне, как желание людей держаться вместе и сотрудничая, добиваться поставленной цели, т.к "прутик сломать легко, пучек-трудно" ,а коммунистическая идеалогия предпологает не диктатуру пролитареата, а "Каждому по труду", заметь, не тотальная уровниловка, как нам преподносят это школьные учебники, а вполне справедливое распределение жизненных благ в зависимости от труда и вклада в развитие страны.ИМХО

[fighter]

вообще то корни фашизма, (от фашио-пучок)

Это игра в слова.
На самом-то деле фашизм - это расовая нетерпимость.

А коммунизм на современном этапе, реальном, а не придуманно-идеалистическом - это уничтожение инакомыслящих и уравниловка. Примеры: СССР, Северная Корея, Китай, утопленная в крови Камбоджа (Кампучия).

Не следует витать в облаках и приводить красивые высказывания, надо смотреть на действия режимов.

[border]

коммунистическая идеалогия предпологает не диктатуру пролитареата, а "Каждому по труду", заметь, не тотальная уровниловка, как нам преподносят это школьные учебники, а вполне справедливое распределение жизненных благ в зависимости от труда и вклада в развитие страны.ИМХО

Ты хотя бы почитал чего-нить про коммунизм, прежде чем проповедовать... Я уже не говорю про две грамматические ошибки в слове пролЕтарИат.
Вообще-то, основной лозунг коммунистической идеологии :"От каждого по способностям, каждому по потребностям".
А уравниловка - это никакие не лозунги и стремления, а реально существовавшая в СССР практика. Поэтому те, чей уровень квалификации был ниже среднего уровня, были довольны, а те, чей уровень был выше, само собой - недовольны.

[Dorian]

fighter
Опять же инфа за 2003 год в первом случае, без указания источников, с явной политической окраской.
По второму случаю:
"Предлагаемая Вашему вниманию книга вышла в 1995 году в издательстве "Восточная литература" (бывш. Главная Редакция Восточной литературы издательства "Наука"). Тираж у нее был обычный для наших бурных дней – 700 экземпляров, поэтому для большинства интересующихся Северной Кореей читателей она к сожалению осталась недоступной.

После выхода книги в свет я продолжал заниматься историей Северной Кореи и, разумеется, накопил немало нового материала, а также обнаружил ряд неточностей в издании 1995 года. В 1997-1999 годах, во время работы над новой книгой по истории Северной Кореи (уже на английском языке), я время от времени возвращался к старой рукописи и в результате сделал в ней довольно много изменений, с которыми хотелось бы ознакомить читателей. Поскольку по финансовым соображениям о переиздании книги речи идти не может, то лучшим выходом из положения стал Интернет. Сеть сделала возможным и использование иллюстраций. "

horus писал(а):
вообще то корни фашизма, (от фашио-пучок)

Это игра в слова.
На самом-то деле фашизм - это расовая нетерпимость

Фашизм - философско-политического учение, утверждающек приоритет интересов государства и нации над интересами личности.
Средства а не цели сделали это понятие тем, что вы под ним понимаете.

Корни коммунистической идеологии (нашего времени, то есть 20-го и 21-го веков) - диктатура пролетариата.
Это плохо.

:"От каждого по способностям, каждому по потребностям".

Вообщето вот он корень.

Вы полагаете западную демократию более демократичной формой правления? Вообще по этому вопросу есть тема "Комунизм", так что если хотите продолжить дискуссию, то полагаю ее стоит перенести туда.

border
Вы читали, да не прочли.

Во-первых дата «ФельдПочта», 02.02.2004

Автор шести монографий, среди которых: «Загадочная война: корейский конфликт 1950-1953 гг.» (М., 2000), «The War in Korea. ItТs Origin, Bloodshed and Conclusion» (Tokyo, 2001).

А.В. Торкунов является председателем Российской ассоциации содействия ООН, президентом Российской ассоциации международных исследований, членом Научного совета при Совете безопасности РФ

В 1983-1986 годах А.В. Торкунов находился на дипломатической работе - второй, первый секретарь Посольства СССР в Вашингтоне.

А теперь объясните мне не определяет ли отношение автора написание книг именно о войнах в Корее? Влияет ли как то то что дипломатом он работал в Штатах? Как на отношение влияет то что состоит он при совете безопасности РФ?