Тарас Шевченко

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Сообщение Frenzy 06 Апрель Среда, 2005 22:42

2 Аня 'n' герл

1)

girl писал(а): Да и ещё-произведения читают не зачем то а для чего то.!!! Нормальный человек не поймёт его творчества не зная истории Украины хоть не много.


- Абсолютно согласен с Аней -- это не аргументировано

2)

girl писал(а): Нормальный человек не поймёт его творчества не зная истории Украины хоть не много.


- Согласен с герл. Маленькое уточнение: ненормальный тоже не поймет ))

Не ссорьтесь плз. Хотя бы ради доброй памяти великого кобзаря :)
2pro4U
Аватара пользователя
Frenzy
Scorched one
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 23 Январь Воскресенье, 2005 16:46

Сообщение Лиреас 06 Апрель Среда, 2005 22:42

girl писал(а):Нормальный человек не поймёт его творчества не зная истории Украины хоть не много.


Аха, а ненормальный поймет :lol: :lol: А я вот Мицкевича в оригинале читаю, и нравится....а историей Польши мало интересуюсь, ибо просто сейчас не интересно это....

Шевченко - великий поэт, с этим нельзя не согласиться! Пусть он даже критикует славянофильство, что мне глубоко неприятно, но все равно от этого он великим он не перестает быть
я нормальная. только люблю чёрное, мрачные картинки, тяжёлую музыку и заумные книжки. делать мне нехрен просто, вот и занимаюсь чем хочу=) (с) Dea
Аватара пользователя
Лиреас

 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 15 Ноябрь Понедельник, 2004 13:10
Откуда: ліс

Сообщение Anya 06 Апрель Среда, 2005 22:46

:arrow: girl
он писал в основном о том, как же бедной Украине тяжко живёться!

В США, Великобритании,Франции и.т.д. люди понятия не имеют кто такой Шевченко

Ведётся речь почему люди в других странах не слышали о Шевченко.

Образованные люди естественно смогут прочитать, но опять же вряд ли образованный иностранец поймёт произведения Шевченко (только не которые)если не будет знать истории Украины
You have the right to remain stupid.
Everything you say can and will be ignored.
Аватара пользователя
Anya
Еретичка
 
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 26 Декабрь Воскресенье, 2004 18:02

Сообщение Mantis 06 Апрель Среда, 2005 22:56

Frenzy
Нормальный человек не поймёт его творчества не зная истории Украины хоть не много.

- Согласен с герл.

Вот поема. Как раз на русском языке написана, все смогут понять без проблем )
Скажите мне кто-нибудь: что тут требует знания истории Украины. И что тут не понять.

_________________

Тарас Шевченко

Тризна

На память 9-го ноября 1843 года.
Княжне Варваре Николаевне Репниной


ПОСВЯЩЕНИЕ
Душе с прекрасным назначеньем
Должно любить, терпеть, страдать;
И дар господний, вдохнвенье,
Должно слезами поливать.
Для. вас понятно это слово!..
Для. вас я радостно сложил
Свои житейские оковы,
Священнодействовал я снова
И слезы в звуки перелил.
Ваш добрый ангел осенил
Меня бессмертными крылами
И тихостройными речами
Мечты о рае пробудил.

Яготин,
11 ноября 1843


Души ваши очистивше в послуша-
нии истины духом, в братолюбии
нелицемерно, от чиста сердца друг
друга любите прилежно: порожде-
ни не от семени нетленна, но не
нетленна, словом живаго бога и
пребываюшего во веки. Зане всяка
плоть, яко трава, и всяка слава че-
ловеча, яко цвет травный: изсще
трава, и цвет ея отпаде. Глагол же
господень пребывает во веки. Се
же есть глагол, благовествованный
в вас.

Соборное послание первое
святаго апостола Петра, I, 22, 25

Двенадцать приборов на круглом столе,
Двенадцать бокалов высоких стоят;
И час уж проходит,
Никто не приходит;
Должно быть, друзьями
Забыты они.
Они не забыты,— в урочную пору,
Обет исполняя, друзья собрались,
И вечную память пропели собором,
Отправили тризну — и все разошлись.
Двенадцать их было; все молоды были,
Прекрасны и сильны; в прошедшем году
Наилучшего друга они схоронили
И другу поминки в тот день учредили,
Пока на свиданье к нему не сойдут.
«Счастливое братство! Единство любови
Почтили вы свято на грешной земле;
Сходитеся, други, как ныне сошлись,
Сходитеся долго и песнею новой
Воспойте свободу на рабской земле!»
Благословен твой малый путь,
Пришлец убогий, неизвестный!

Ты силой господа чудесной
Возмог в сердца людей вдохнуть
Огонь любви, огонь небесный.
Благословен! Ты божью волю
Короткой жизнью освятил;
В юдоли рабства радость воли
Безмолвно ты провозгласил.
Когда брат брата алчет крови —
Ты сочетал любовь в чужих;
Свободу людям — в братстве их
Ты проявил великим словом:
Ты миру мир благовестил;
И, отходя, благословил
Свободу мысли, дух любови!
Душа избранная, зачем
Ты мало так у нас гостила?
Тебе здесь тесно, трудно было!
Но ты любила здешний плен,
Ты, непорочная, взирала,
Скорбя, на суетных людей.
Но ангела недоставало
У вечного царя царей;
И ты на небе в вечной славе
У трона божия стоишь,
На мир наш, темный и лукавый,
С тоской невинною глядишь.
Благоговею пред тобою,
В безмолвном трепете дивлюсь;
Молюсь тоскующей душою,
Как перед ангелом молюсь!
Сниди, пошли мне исцеленье!
Внуши, навей на хладный ум
Хоть мало светлых, чистых дум;
Хоть на единое мгновенье
Темницу сердца озари
И мрак строптивых помышлений
И разгони, и усмири.
Правдиво, тихими речами
Ты расскажи мне все свое
Земное благо-житие
И научи владеть сердцами
Людей кичливых и своим,
Уже растленным, уже злым...
Скажи мне тайное ученье
Любить гордящихся людей
И речью кроткой и смиреньем
Смягчать народных палачей,
Да провещаю гимн пророчий,
И долу правду низведу,
И погасающие очи
Без страха к небу возведу.
И в этот час последней муки
Пошли мне истинных друзей
Сложить хладеющие руки
И бескорыстия елей
Пролить из дружеских очей.
Благословлю мои страданья,
Отрадно смерти улыбнусь
И к вечной жизни с упованьем
К тебе на небо вознесусь.
Благословен твой малый путь,
Пришлец неславленный, чудесный!

В семье убогой, неизвестной
Он вырастал; и жизни труд,
Как сирота, он встретил рано;
Упреки злые встретил он
За хлеб насущный... В сердце рану
Змея прогрызла... Детский сон
Исчез, как голубь боязливый;
Тоска, как вор, нетерпеливо,
В разбитом сердце притаясь,
Губами жадными впилась
И кровь невинную сосала...
Душа рвалась, душа рыдала,
Просила воли... ум горел,
В крови гордыня клокотала...
Он трепетал, он цепенел...
Рука, сжимаяся, дрожала...
О, если б мог он шар земной
Схватить озлобленной рукой
Со всеми гадами земными;
Схватить, измять и бросить в ад!..
Он был бы счастлив, был бы рад.
Он хохотал, как демон лютый,
И длилась страшная минута,
И мир пылал со всех сторон;
Рыдал, немел он в исступленье,
Душа терзалась страшным сном;
Душа мертвела,— а кругом
Земля, господнее творенье,
В зеленой ризе и в цветах,
Весну встречая, ликовала.
Душа отрадно пробуждалась,
И пробудилась... Он в слезах
Упал и землю лобызает,
Как перси матери родной!..
Ом снова чистый ангел рая,
И на земле он всем чужой.
Взглянул на небо: «О, как ясно,
Как упоительно-прекрасно!
О, как там вольно будет мне!..»
И очи в чудном полусне
На свод небесный устремляет,
И в беспредельной глубине
Душой невинной утопает.

По высоте святой, широкой
Платочком белым, одинока,
Прозрачна тучка в даль плывет.
«Ах, тучка, тучка, кто несет
Тебя так плавно, так высоко?
Ты что такое? и зачем
Так пышно, мило нарядилась?
Куда ты послана и кем?..»
И тучка тихо растопилась
На небе светлом. Взор унылый
Он опустил на темный лес...
«А где край света, край небес,
Концы земли?..» И вздох глубокий,
Недетский вздох, он испустил;
Как будто в сердце одиноком
Надежду он похоронил.

В ком веры нет — надежды нет!
Надежда — бог, а вера — свет.
«Не погасай, мое светило!
Туман душевный разгоняй,
Живи меня твоею силой
И путь тернистый, путь унылый
Небесным светом озаряй.
Пошли на ум твою святыню,
Святым наитием напой,
Да провещаю благостыню,
Что заповедана тобой!..»

Надежды он не схоронил,
Воспрянул дух, как голубь горний,
И мрак сердечный, мрак юдольный
Небесным светом озарил;
Пошел искать он жизни, доли,
Уже прошел родное поле,
Уже скрывалося село...
Чего-то жаль внезапно стало,
Слеза ресницы пробивала,
Сжималось сердце и рвалось.
Чего-то жаль нам в прошлом нашем,
И что-то есть в земле родной...
Но он, бедняк, он всем не свой,
И тут, и там. Планета наша,
Прекрасный мир наш, рай земной,
Во всех концах ему — чужой.
Припал он молча к персти милой
И, как родную лобызал,
Рыдая, тихо и уныло
На путь молитву прочитал...
И твердой, вольною стопою
Пошел... и скрылся за горою.
За рубежом родной земли
Скитаясь нищим, сиротою,
Какие слезы не лились!
Какой ужасною ценою
Уму познания купил
И девство сердца сохранил.

Без малодушной укоризны
Пройти мытарства трудной жизни,
Измерять пропасти страстей,
Понять на деле жизнь людей,
Прочесть все черные страницы,
Все беззаконные дела...
И сохранить полет орла
И сердце чистой голубицы!
Се человек!.. без крова жить
(Сирот и солнышко не греет),
Людей изведать — и любить!
Незлобным сердцем сожалея
О недостойных их делах
И не кощунствуя впотьмах,
К а к ц а р ь у м а. Убогим, нищим,
Из-за куска насущной пищи
Глупцу могучему годить,
И мыслить, чувствовать и жить!..
Вот драма страшная, святая!..
И он прошел ее, рыдая,
Ее он строго разыграл
Без слова; он не толковал
Своих вседневных приключений
Как назидательный роман;
Не раскрывал сердечных ран,
И тьму различных сновидений,
И байронический туман
Он не пускал; толпой ничтожной
Своих друзей не поносил;
Чинов и власти не казнил,
Как N.. глашатай осторожный,
И тот, кто мыслит без конца
О мыслях Канта, Галилея,
Космополита-мудреца,
И судит люди, не жалея
Родного брата и отца;
Тот лжепророк! Его сужденья —
Полуидеи, полувздор!..

Провидя жизни назначенье,
Великий божий приговор,
В самопытливом размышленье
Он подымал слезящий взор
На красоты святой природы.
«Как все согласно!» — он шептал
И край родной воспоминал;
У бога правды и свободы
Всему живущему молил,
И кроткой мыслию следил
Дела минувшие народов,
Дела страны своей родной,
И горько плакал... «О святая!
Святая родина моя!
Чем помогу тебе, рыдая?
И ты закована, и я.
Великим словом божью волю
Сказать тиранам — не поймут!
И на родном прекрасном поле
Пророка каменьем побьют!
Сотрут высокие могилы
И понесут их словом зла!
Тебя убили, раздавили;
И славословить запретили
Твои великие дела!
О боже! сильный и правдивый,
Тебе возможны чудеса.
Исполни славой небеса
И сотвори святое диво:
Воспрянуть мертвым повели,
Благослови всесильным словом
На подвиг новый и суровый,
На искупление земли,
Земли поруганной, забытой,
Чистейшей кровию политой,
Когда-то счастливой земли».
Как тучи, мысли расходились,
И слезы капали, как дождь!..

Блажен тот на свете, кто малую долю,
Кроху от трапезы волен уделить
Голодному брату и злобного волю
Хоть властью суровой возмог укротить!
Блажен и свободен!.. Но тот, кто не оком,
А смотрит душою на козни людей
И может лишь плакать в тоске одинокой,—
О боже правдивый, лиши ты очей!..
Твои горы, твое море,
Все красы природы
Не искупят его горя,
Не дадут свободы.
И он, страдалец жизни краткой,
Все видел, чувствовал и жил,
Людей, изведавши, любил
И тосковал о них украдкой.
Его и люди полюбили *,
И он их братиями звал;

Нашел друзей и тайной силой
К себе друзей причаровал;

Между друзьями молодыми,
Порой задумчивый... порой
Как волхв, вещатель молодой,
Речами звучными, живыми
Друзей внезапно изумлял;
И силу Дружбы между ними,
Благословляя, укреплял.
Он говорил, что обще благо
Должно любовию купить
И с благородною отвагой
Стать за народ и зло казнить.
Он говорил, что праздник жизни,
Великий праздник, божий дар,
Должно пожертвовать отчизне,
Должно поставить под удар.
Он говорил о страсти нежной;
Он тихо, грустно говорил,
И умолкал!.. В тоске мятежной
Из-за стола он выходил
И горько плакал. Грусти тайной,
Тоски глубокой, не случайной,
Ни с кем страдалец не делил.
Друзья любили всей душою
Его, как кровного; но он
Непостижимою тоскою
Был постоянно удручен,
И между ними вольной речью
Он пламенел. Но меж гостей,
Когда при тысяче огней
Мелькали мраморные плечи,
О чем-то тяжко он вздыхал,
И думой мрачною летал
В стране родной, в стране прекрасной,
Там, где никто его не ждал,
Никто об нем не вспоминал,
Ни о судьбе его неясной.
И думал он: «Зачем я тут?
И что мне делать между ними?
Они все пляшут и поют,
Они родня между родными,
Они все равны меж собой;
А я!..» И тихо он выходит,
Идет, задумавшись, домой;
Никто из дому не выходит
Его встречать; никто не ждет,
Везде один... тоска, томленье!..
И светлый праздник воскресенья
Тоску сторичную несет.
И вянет он, вянет, как в поле былина,
Тоскою томимый в чужой стороне;
И вянет он молча... какая кручина
Запала в сердечной его глубине?
«О горе мне, горе! Зачем я покинул
Невинности счастье, родную страну?
Зачем я скитался, чего я достигнул?
Утехи познаний?.. Кляну их, кляну!
Они-то мне, черви, мой ум источили,
С моим тихим счастьем они разлучили!
Кому я тоску и любовь расскажу?
Кому сердца раны в слезах покажу?
Здесь нету мне пары, я нищий меж ними,
Я бедный поденщик, работник простой;
Что дам я подруге моими мечтами?
Любовь... Ах, любови, любови одной
С нее на три века, на вечность бы стало!
В своих бы объятьях ее растопил!
О как бы я нежно, как нежно любил!»
И крупные слезы, как искры, низались,
И бледные щеки, и слабую грудь
Росили, и сохли. «О дайте вздохнуть,
Разбейте мне череп и грудь разорвите,—
Там черви, там змеи,— на волю пустите!
О дайте мне тихо, навеки заснуть!»

Страдал несчастный сирота
Вдали от родины счастливой
И ждал конца нетерпеливо.
Его любимая мечта —
Полезным быть родному краю,—
Как цвет, с ним вместе увядает!
Страдал он. Жизни пустота
Пред ним могилой раскрывалась:
Приязни братской было мало,
Не грела теплота друзей:
Небесных солнечных лучей
Душа парящая алкала.
Огня любви, что бог зажег
В стыдливом сердце голубином
Невинной женщины, где б мог
Полет превыспренний, орлиный
Остановить и съединить
Пожар любви, любви невинной;
Кого бы мог он приютить
В светлице сердца и рассудка,
Как беззащитную голубку,
От жизни горестей укрыть;
И к персям юным, изнывая,
Главой усталою прильнуть;
И, цепенея и рыдая,
На лоне жизни, лоне рая
Хотя минуту отдохнуть.
В ее очах, в ее томленье
И ум, и душу утопить,
И сердце в сердце растопить,
И утонуть в самозабвенье.

Но было некого любить;
Сочетаваться не с кем было;
А сердце плакало, и ныло,
И замирало в пустоте.
Его тоскующей мечте
В грядущем что-то открывалось,
И в беспредельной высоте
Святое небо улыбалось.
Как воску ярого свеча,
Он таял тихо, молчаливо,
И на задумчивых очах
Туман ложился. Взор стыдливый
На нем красавица порой
Покоя, тайно волновалась
И симпатической красой
Украдкой долго любовалась.
И, может, многие грустили
Сердца девичие о нем,
Но тайной волей, высшей силой
Путь одинокий до могилы
На камнях острых проведен.
Изнемогал он, грудь болела,
Темнели очи, за крестом
Граница вечности чернела
В пространстве мрачном и пустом.
Уже в постели предмогильной
Лежит он тих, и — гаснет свет.
Друзей тоскующий совет
Тревожит дух его бессильный.
Поочередно ночевали
У друга верные друзья;
И всякий вечер собиралась
Его прекрасная семья.
В последний вечер собралися
Вокруг предсмертного одра
И просидели до утра.
Уже рассвет смыкал ресницы,
Друзей унылых сон клонил,
И он внезапно оживил
Их грустный сон огнем бывалым
Последних пламенных речей;
И други друга утешали,
Что через семь иль восемь дней
Он будет петь между друзей.
«Не пропою вам песни новой
О славе родины моей.
Сложите вы псалом суровый
Про сонм народных палачей;
И вольным гимном помяните
Предтечу, друга своего.
И за грехи... грехи его,
Усердно богу помолитесь...
И с о с в я т ы м и у п о к о й
Пропойте, други, надо мной!»

Друзья вокруг его стояли,
Он отходил, они рыдали,
Как дети... Тихо он вздыхал,
Вздохнул, вздохнул... Его не стало!
И мир пророка потерял,
И слава сына потеряла.

Печально други понесли
Наутро в церковь гроб дубовый.
Рыдая, предали земли
Остатки друга; и лавровый
Венок зеленый, молодой,
Слезами дружбы оросили,
И на могиле положили;
И с о с в я т ы м и у п о к о й
Запели тихо и уныло.

В трактире за круглым, за братским столом
Уж под вечер други сидели кругом;
Печально и тихо двенадцать сидело:
Их сердце одною тоскою болело.
Печальная тризна, печальны друзья!..
Ах, тризну такую отправил и я.

Согласьем общим положили,
Чтоб каждый год был стол накрыт
В день смерти Друга; чтоб забыт
Не мог быть друг их за могилой.
И всякой год они сходились
В день смерти друга поминать.
Уж многих стало не видать:
Приборы каждый год пустели,
Друзья все больше сиротели,—
И вот, один уж, сколько лет
К пустым приборам на обед
Старик печальный приезжает;
Печаль и радость юных лет
Один, грустя, воспоминает.
Сидит он долго; мрачен, тих,
И поджидает: «Нет ли брата
Хоть одного еще в живых?»
И одинокий в путь обратный
Идет он молча... И теперь,
Где круглый стол стоит накрытый,
Тихонько отворилась дверь,
И брат, что временем забытый,
Вошел согбенный!.. Грустно он
Окинул стол потухшим взором
И молвил с дружеским укором:
«Лентяи! видишь, как закон
Священный братский исполняют!
Вот и сегодня не пришли,
Как будто за море ушли!»
И слезы молча утирает,
Садясь за братский круглый стол.
«Хоть бы один тебе пришел!»
Старик сидит и поджидает...

Проходит час, прошел другой,
Уж старику пора домой.
Старик встает: «Да, изменили!
Послушай, выпей, брат, вино,—
Сказал слуге он,— все равно
Я не могу; прошло, что было,—
Да поминай за упокой;
А мне пора уже — домой!»
И слезы снова покатились.
Слуга вино, дивяся, выпил.
«Дай шляпу мне... какая лень
Идти домой!..» — и тихо вышел.

И через год в урочный день
Двенадцать приборов на круглом столе,
Двенадцать бокалов высоких стоят,
И день уж проходит,
Никто не приходит,
Навеки, навеки забыты они.

[1843, Яготин]
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Frenzy 06 Апрель Среда, 2005 23:12

И горько плакал... «О святая!
Святая родина моя!
Чем помогу тебе, рыдая?
И ты закована, и я.


К примеру эта пара строк требует зания истории Украины, согласись, таких примеров можно найти уйму, может это и не самый красноречивый.

Кста насчет "Тризны". Есть расхожее мнение, что в облике Иисуса Шевченко изобразил Хмельницкого. Поэтому апостолы его в конце не дожидаются -- такой герой больше не придет.

И когда речь идет о ТВОРЧЕСТВЕ, подразумевается что-то большее, чем одно произведение
2pro4U
Аватара пользователя
Frenzy
Scorched one
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 23 Январь Воскресенье, 2005 16:46

Сообщение Mantis 06 Апрель Среда, 2005 23:18

Frenzy
К примеру эта пара строк требует зания истории Украины

:shock: А почему не Израиля?
Кста насчет "Тризны". Есть расхожее мнение, что в облике Иисуса Шевченко изобразил Хмельницкого.

Ну это вопрос трактовки, согласись.
И когда речь идет о ТВОРЧЕСТВЕ, подразумевается что-то большее, чем одно произведение

Могу ещё привести примеры :)
Кстати когда речь идёт о творчестве, то она идёт обо всём творчестве. Иначе оговариваются: "некоторые произведения нельзя понять без знания ...". Или "многие произведения ...". Правильно?
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Frenzy 06 Апрель Среда, 2005 23:24

А почему не Израиля? Просто в этом месте Шевченко пишет о себе (сирота и т.п. -- Иисус не был сиротой)

Кстати когда речь идёт о творчестве, то она идёт обо всём творчестве. Иначе оговариваются: "некоторые произведения нельзя понять без знания ...". Или "многие произведения ...". Правильно?


это вопрос трактовки ))
2pro4U
Аватара пользователя
Frenzy
Scorched one
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 23 Январь Воскресенье, 2005 16:46

Сообщение G1Rl 06 Апрель Среда, 2005 23:24

Я же не говорю, что всё его творчество не возможно понять. Он писал про панов, и о том как страдала Украина и какая у неё была тяжкая доля. Но вот как это вышло и и за чего без истории не обойтись. Ведь даже в школе перед тем, как проходили его творчество, говорили о состоянии крестьян и панов на Украине в то время.
Аватара пользователя
G1Rl

 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 17 Март Четверг, 2005 23:10
Откуда: Донецк

Сообщение Mantis 06 Апрель Среда, 2005 23:38

Frenzy
А почему не Израиля? Просто в этом месте Шевченко пишет о себе (сирота и т.п. -- Иисус не был сиротой)

Мало ли сирот на свете?
это вопрос трактовки ))

Да тут как раз трактоваать и нечего ))
girl
Я же не говорю, что всё его творчество не возможно понять

Это уже радует )
Он писал про панов, и о том как страдала Украина и какая у неё была тяжкая доля. Но вот как это вышло и и за чего без истории не обойтись. Ведь даже в школе перед тем, как проходили его творчество, говорили о состоянии крестьян и панов на Украине в то время.

ОК, а как ты думаешь - изучают ли иностранцы в школах и тем более в ВУЗах эти аспекты истории? Немножко наивно было бы предположить, что "нет, не изучают" - мы ведь изучаем и период рабства в Америке, и т. д. и т. п. ))
"A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition." (с) Rudyard Kipling.
"Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати?" (с) Лесь Подерев'янський
Аватара пользователя
Mantis
VSD Vampire
 
Сообщения: 16181
Зарегистрирован: 13 Декабрь Суббота, 2003 16:49
Откуда: Из ордена Розенхофф

Сообщение Anya 06 Апрель Среда, 2005 23:44

Frenzy писал(а):А почему не Израиля? Просто в этом месте Шевченко пишет о себе (сирота и т.п. -- Иисус не был сиротой)

Ну и пусть пишет, смысл ведь понятен же.

Frenzy писал(а):
Кстати когда речь идёт о творчестве, то она идёт обо всём творчестве. Иначе оговариваются: "некоторые произведения нельзя понять без знания ...". Или "многие произведения ...". Правильно?

это вопрос трактовки ))

Не, не трактовки. просто есть произведения у него исторические, а есть и другие, которые нормально воспринимаются и без знаний истории.
girl писал(а): Он писал про панов, и о том как страдала Украина и какая у неё была тяжкая доля.
Не только об этом.
girl писал(а):Но вот как это вышло и и за чего без истории не обойтись. Ведь даже в школе перед тем, как проходили его творчество, говорили о состоянии крестьян и панов на Украине в то время.

А зачем разбираться? Ведь главное-то в смысле произведения, в его основной мысли, а не о предпосылках и причинах изображаемых событий. А в школе учат ведь и биографии писателя, и истории написания разных произведений и периодизации творчества, и ещё много чему, а простым читателям, которые хотят просто насладиться хорошими стихами это не надо.
You have the right to remain stupid.
Everything you say can and will be ignored.
Аватара пользователя
Anya
Еретичка
 
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 26 Декабрь Воскресенье, 2004 18:02

Сообщение Владик 11 Май Четверг, 2006 22:05

Главное не канонизируйте его, Шевченко наиболее значительный украинский поэт "Знайшовсь таки один козак..." но он тоже просто человек и он малодушничал и сорился со своими женщинами. Есть книжечка "Тарас Шевченко - вурдалак" несмотря на эпотирующее название она просто о неприглядных эпизодах из жизни кобзаря.
Кстати обычно мало кто знает что Шевченко достаточно-таки неплохой состоявшийся художник и некоторые его картины получше иных стихов.
Аватара пользователя
Владик

 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 02 Февраль Четверг, 2006 00:57

Сообщение mischenko 12 Май Пятница, 2006 08:41

Владик писал(а):Главное не канонизируйте его

Правильная мысль. Славяне любят идолопоклонничество. :(
Всё должно быть намного спокойнее и приглушённее, то бишь - в меру. :)
mischenko

 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 02 Январь Понедельник, 2006 22:29
Откуда: Донецк

Сообщение Mastaba 02 Июнь Пятница, 2006 22:51

PrimaX


Дуже цікаво! Якщо людина вболіває за свою батьківщину, вона націоналіст...Якщо росіян турбує доля їх країни, вони теж націоналісти? Подивись у словник, що таке націоналізм!!!! Це любов до Вітчизни!!!! Якщо тобі на неї начхати....це інша справа!!!! Головне щоб "націоналізм", як ти кажеш був здоровим, без агресії!!!!!
Аватара пользователя
Mastaba

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 Май Воскресенье, 2006 14:38
Откуда: Донецьк

Сообщение Che_Guev@ra 02 Июнь Пятница, 2006 23:13

Подивись у словник, що таке націоналізм!!!! Це любов до Вітчизни!!!!

А что тогда патриотизм ?
Che_Guev@ra

 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 01 Октябрь Суббота, 2005 21:14
Откуда: Донецк

Сообщение Шалтай Болтай 03 Июнь Суббота, 2006 10:48

Mastaba писал(а):PrimaX
Головне щоб "націоналізм", як ти кажеш був здоровим, без агресії!!!!!

Угу. Мечты, мечты. Национализм всегда приводит к агрессии. Даже у того же Шевченко призывы к резне 50 % всего творчества. Причем явные и открытые призывы. Он был националистом. И вроде не агрессивным, но удержаться не мог.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение border 03 Июнь Суббота, 2006 11:54

Шалтай Болтай писал(а):Причем явные и открытые призывы

Приведи примеры его призывов к насилию на национальной почве, чтобы было о чем говорить.
А про 50%, без примеров ясно, что "художественное преувеличение" :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Шалтай Болтай 03 Июнь Суббота, 2006 12:33

border писал(а):
Шалтай Болтай писал(а):Причем явные и открытые призывы

Приведи примеры его призывов к насилию на национальной почве, чтобы было о чем говорить.
А про 50%, без примеров ясно, что "художественное преувеличение" :)

Э не. Когда читаешь, что то вроде

...Степи мої запродані
Жидові, німоті...

...Не будете шинкувати,
Прокляті жиди....

....Та надінем вражим ляхам
Кошуленьку білу.
Ні, не білу, а червону...

....У славному місті.
Покотилось ляхів, жидів
Не сто і не двісті....

....А майдани
Кров почервонила.
А оранди з костьолами
Мов свічки, згоріли....

какие мысли дожны после этого возникать ?

Это только из того, что тут на форуме приводилось. Про "Заповіт" вообще молчу. Явный призыв к резне. Причем, кого Шевченко считал врагами видно из вышеприведенного, а призыв "...ворожою злою кров`ю землю окропіте" - весьма красноресчив. К тому же во многих своих вещах Шевченко открыто восхищается калиивщиной, и подобными восстаниями, которые были именно резнёй на национальной почве. Чем ему евреи не угодили это вообще странно. Но желание резать жидов прослеживается довольно явное.
Кстати если бы он создавал подобные произведения в наше время, то из судов бы не вылазил.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение border 03 Июнь Суббота, 2006 13:17

Шалтай Болтай писал(а):какие мысли дожны после этого возникать ?

Мнуточку ! :shock: Ты серьезно в словах "жиды" и "ляхи" видишь призывы к резне ? Да ты неслабый фантазер, однако.. :mrgreen:
Слова "жид" и "лях" в то время использовались для определения национальности.
Антисемитизм - до сих пор живет и процветает на наших и на российских теренах. Что уж тут поделать. Ну не любят русские и украинцы жидов. Факт. Но до призывов к насилию тут все-таки "недолет". А на счет ляхов вообще прокол. Русские воевали с немцами в середине прошлого века не потому, что они немцы, а потому, что они являлись агресорами и угнетателями.
Тем не менее, явных и открытых призывов к насилию на нац. почве в твоих примерах(пока) не представлено.
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Che_Guev@ra 04 Июнь Воскресенье, 2006 19:49

Ну не любят русские и украинцы жидов.

А кто жидов вообше любит ? :D
Che_Guev@ra

 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 01 Октябрь Суббота, 2005 21:14
Откуда: Донецк

Сообщение Кикаха 04 Июнь Воскресенье, 2006 20:45

Шалтай Болтай писал(а):Степи мої запродані
Жидові, німоті...

Хм... А дальше :wink:
Код: Выделить всё
Сини мої на чужині,
На чужій роботі.
Дніпро, брат мій, висихає,
Мене покидає,
І могили мої милі
Москаль розриває...

8)
Не надо вырывать из контекста...
Аватара пользователя
Кикаха

 
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 27 Ноябрь Воскресенье, 2005 22:01
Откуда: Хровака, медвежий народ

Пред.След.

Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8