Коммунизм - виды, последствия, вариации...

[border]

капитализм- каждый о себе и для себя, методы не суть. Коммунизм- одна большая семья

В "одной большой семье" - реально - то же самое(каждый о себе), если не хуже. Какой смысл живого человека пытаться сделать ангелом бестелесным ? Да еще и при помощи страха...

[maxphone]

В "одной большой семье" - реально - то же самое(каждый о себе), если не хуже. Какой смысл живого человека пытаться сделать ангелом бестелесным ? Да еще и при помощи страха...

Ну как-же? На то она и семья, заботишься о ком-то, вместе чё-то строите... разговаривал не с одним человеком, который учавствовал в "больших стройках", люди смелые, сильные, боролись за светлое будущее, получалось неплохо. Чувство долга и ответственности нынче модно называть страхом? Эксперимент был величайший, весь мир следил за нашим движением, многие брали пример, многим поперёк горла(интересов) это было. Сейчас наблюдаем, как трещит по швам, лопается как мыльный пузырь, экономика построеная на безответственности, рвачестве, лжи. Я не драматизирую, союз тоже распался, не готов человек к комунизму так-же. Но БЫЛО! О капитализме ничего эдакого не припомню.

[AntropoCompus]

Блин, ребята, ну вы даёте... Какой, к енотам, коммунизм?
Сегодня как-раз подробно ознакамливался с материалами по голодомору. Главной его причиной была отмечена насильственная "коммунизация" определённых соц. слоёв, "ракулачивание", "раскуркуливание". И что из этого вышло? Надували пузырь под названием СССР, но не суждено стране держаться на насилии - вот пузырь и лопнул. А коммунизм ковался именно насилием. Ну, представьте, захватывают сейчас власть большевики и создают колхозы, кооперативы и т.д. Ходят дяди с винтовками и сгоняют все ваши машны в коллективный, коммунистический автопарк. Не давит ли жаба добро своё отдавать? Давит! И жаба эта природная, естественная. И ладно бы уравниловка была "из бедных в богатые". Так нет же, уравнивали путём забирания "добра" у богатых. Естественно, "кулаки" и взялись за вилы - почитайте "Тихий дон" для ознакомления с построением коммунизма.
Всё общее, всё ничейное. "Ну это же бред!" (С) Гармаш, "12".

В общем, коммунизм - утопия недалёких людей. Анархизм, как ни прескорбно, тоже утопия, но гораздо более лучшая, чем коммунизм.

[border]

Ну как-же? На то она и семья, заботишься о ком-то, вместе чё-то строите...

По-твоему, выходит, что коммунизм и демократия - две вещи насовместные ? Ну, раз ты приводишь в пример институт семьи, которая авторитарна по сути. Ну и, я так понимаю, ты никогда не слышал, что внутрисемейные склоки - самые злобные и непримиримые.

разговаривал не с одним человеком, который учавствовал в "больших стройках", люди смелые, сильные, боролись за светлое будущее, получалось неплохо.

Хм... Странно. Лично я разговаривал с парой человек, принимавших участие в "больших стройках". Оба это делали по причине отбывания срока.
Не, я не спорю, что были люди с промытыми до стерильности мозгами, которые ехали в Сибирь по идейным соображениям. Проходило это у них, как правило, довольно быстро. Но сидели и в лагерях убежденные коммунисты, овиняющие во всех грехах лично Сталина. А Сталин - это имхо олицетворение чаяний народа. Именно поэтому некоторые его до сих пор так любят.
На счет "получалось неплохо" - да. Иногда получалось неплохо. Жаль только, что в единичных экземплярах.

Чувство долга и ответственности нынче модно называть страхом?

Не знаю... Ты считаешь ?

Эксперимент был величайший, весь мир следил за нашим движением, многие брали пример, многим поперёк горла(интересов) это было.

Только я не совсем понял, чем тут можно так гордиться ? Ухойдокали тучу народа(не самого плохого, между прочим), просрали все, что только могли. Продали все, что могли. Что-то построили сами, но в основном все украли у проклятых капиталистов.

Сейчас наблюдаем, как трещит по швам, лопается как мыльный пузырь, экономика построеная на безответственности, рвачестве, лжи.

А что ж ты не наблюдал, как рассыпалась в прах эта коммунистическая экономика как только цены на энергоносители упали ? Это "царствие небесное", построенная на пофигизме, безответственности и той же самой лжи ? Подслеповат был ?
"Рвачество" - одна из движущих сил прогресса, между прочим. А СССР лопнул, как мыльный пузырь. Потому, что мыльным пузырем он как раз и был.

Я не драматизирую, союз тоже распался, не готов человек к комунизму так-же.

Хм... Что ты тогда хочешь доказать ? Что коммунизм - это "потенциально" хорошо. Надо только человека "подготовить" ? А каким образом предлагаешь его готовить ? Как при СССР, расстреливать несогласных ?

Но БЫЛО! О капитализме ничего эдакого не припомню.

Чего именно ты "не припомнишь" ? Чтобы капитализм где-нибудь успешно существовал 20 лет подряд ?

[Mantis]

Но БЫЛО! О капитализме ничего эдакого не припомню.

Звідки б ти, цікаво, пам'ятав щось про капіталізм? Може, ти спілкувався з ентузіастами великих будівництв на заході? (чи хоча б читав книжки, де б йшлося про це)
Яке, в біса, почуття відповідальності та обов'язку? Де всі ці казкові речі поділися у 90 році, це мені хтось може розтлумачити? Деметріус - представник першого покоління, яким на засмітили мізки ще при союзі.
А усі ці "капіталісти", які збудували "економіку що грунтується на кривді, безвідповідальності та смиканні" - це продукти й діточки того самого комуністичного експерименту, про який ти у рожевих тонах любиш розповідати.
Хіба ні?..

[Mantis]

Эт да, бывает:)

Ну от бачиш

А кого ты можешь им противопоставить?

В якому сенсі?.. Я когось маю навести у приклад, щоб їх тут обкидали лайном кілька ніц не роблячих донетчан? Це мається на увазі? Ну, типу так - ми ніц не робимо, але щось робити взагалі погано (після цього наводяться приклади помилок чи невдач тих, хто щось зробив)?

Ну как же? Во-первых полное неприятие нашей "советской истории"

В якому сенсі?..

во-вторых согласие со сложившейся системой, неоднократно нами обсуждавшейся

З якою, знов-таки системою? Якщо ти про наш олігархічний соціализм, то дуже помиляєшся... )

[maxphone]

Только я не совсем понял, чем тут можно так гордиться ? Ухойдокали тучу народа(не самого плохого, между прочим), просрали все, что только могли. Продали все, что могли. Что-то построили сами, но в основном все украли у проклятых капиталистов.

Достаточно как минимум этой цитаты, для того что-бы понять, насколько именно Вам промыли мозги! Ухойдокали, просрали, продали... что-то построили, в основном всё украли... Всё это такая несуразица, что и сказать нечего, т.к. теряюсь с чего начать, как пробиться к твоему замифологизированному сознанию

"Рвачество" - одна из движущих сил прогресса

Вот ещё одно глубочайшее заблуждение, не поправив его, двигаться дальше вообще смысла нет.

В якому сенсі?.. Я когось маю навести у приклад, щоб їх тут обкидали лайном кілька ніц не роблячих донетчан? Це мається на увазі?

Хех, а донетчан значит ты можешь тут лайном обкидывать?! Святая простота!
border
И насчёт Сталина,- вот был Сталин, и любили Сталина.
Вот запретили любить Сталина, и перестали любить Сталина.
А которые не перестали любить – так только потому, что Сталина на них нету – чтоб себя запретил любить!

[Mantis]

Достаточно как минимум этой цитаты, для того что-бы понять, насколько именно Вам промыли мозги! Ухойдокали, просрали, продали... что-то построили, в основном всё украли... Всё это такая несуразица, что и сказать нечего

У тому й прикол, що відповісти тобі на це нема чого Бо які в тебе можуть бути аргументи?
Щодо "ухойдокали" - так виходячи з самих мінімальних версій жертв комуністичного терору стільки, що фашисти нервово курять й заздрять. Й це - загальновідомо, тож неважко навести цифри та факти. Тобто, на це тобі сказати нема чого.
Щодо "просрали" - так це взагалі просто; візьми та просто порівняй економічні показники Російської Імперії та імперії коммі. Я тут навіть десь цифри наводив, можеш пошукати Повний провал коммі. Тож, й на це ти нічого сказати не можеш.
Щодо "продали" - так чого вартий хоча б Афганістан. Хоча, напевно, це ближче до попереднього пункту - бо я бачу як продали життя юнаків, але не бачу, що за них купили.
"Щось збудували" - так, щось дійсно збудували
Щодо "вкрали" - так ти хоча б поцікавився історією створення радянської ядерної зброї, радянських комп'ютерів, тощо...
Ну що? Є чим заперечити - тільки за фактом?
Отож.

Вот ещё одно глубочайшее заблуждение, не поправив его, двигаться дальше вообще смысла нет.

Гм. "Бидляцтво як тяглова сила прогресу". Нічого так звучить... прикольне ессе може вийти )))

Хех, а донетчан значит ты можешь тут лайном обкидывать?! Святая простота!

Я сам донетчанин, святий простаче Саме тому я тут декому так не подобаюся - мене неможливо послати як "приїзжого бандерівця", й мені нереально розповідати казочки про Донецьк та донетчан, бо я знаю правду не гірше за вас

[maxphone]

У тому й прикол, що відповісти тобі на це нема чого

Прыкол у тому, что ты не можешь нормально общаться, я написал почему мне сложно ответить, а ты давай выхватывать фразы из контекста и разговоры разговаривать...

Щодо "ухойдокали" - так виходячи з самих мінімальних версій жертв комуністичного терору стільки, що фашисти нервово курять й заздрять.

По большей части чёс!

візьми та просто порівняй економічні показники Російської Імперії та імперії коммі.

Вообще бред! Цифры ты приводил?! А ты классиков почитай, Чехова, Достоевского и пр. , как простой "народ" жил?!... цифрами твоими...

так чого вартий хоча б Афганістан

Перегнули. Подзадержались там несколько, бесспорно.

"Щось збудували" - так, щось дійсно збудували

От неуважения к чужому труду так рассуждаешь, или от глубокой неосведомлённости, или от обоих факторов.

Щодо "вкрали" - так ти хоча б поцікавився історією створення радянської ядерної зброї, радянських комп'ютерів, тощо...

Глупостей начитался? Ты поинтересуйся лучше, что у нас украли, а потом сравнивай.

Гм. "Бидляцтво як тяглова сила прогресу". Нічого так звучить... прикольне ессе може вийти )))

Что за глупость?! "Быдляцтво" это антипод "рвачеству"?! Убедительная просьба, подумать, затем писать

Я сам донетчанин, святий простаче Саме тому я тут декому так не подобаюся - мене неможливо послати як "приїзжого бандерівця", й мені нереально розповідати казочки про Донецьк та донетчан, бо я знаю правду не гірше за вас

Во-первых, совершенно неважно из какой ты области! Во-вторых симпатии, или антипатии к твоей персоне здесь тоже не обсуждались. Сказочки про донетчан тебе никто не рассказывал! Что же почерпнуть из твоего месседжа? Что ты знаешь некую правду?

[AR2R]

По большей части чёс!
Вообще бред!
Перегнули.
Глупостей начитался?
Что за глупость?!

да, веселый собеседник, респект
А теперь по делу. Не знаю, знаком ли ты с микроэлектроникой в целом и с архитектурами интеловских процессоров в частности, но я, как человек знакомый, расскажу тебе об удивительном сходстве, конечно же совершенно случайном, между этими самыми процессорами Intel и так называемыми советскими процессорами типа КМ1810ВМ88 (да, имена у нас придумывать умели ).
Так же можете поинтересоваться каталогами микросхем и сравнить американскую 74серию и советскую К155. Тоже совпадение
Да и сходство ВСЕХ советских автомобилей с Фордами, Опелями, Шевроле и прочими конечно же чистая случайность. А, нет, я понял. Это не СССР у них, это они у СССР крали, правда лет на 10 раньше почему-то. Видимо машину времени тоже буржуи загнивающие у СССР украли
И о чудо! Есть одна! машина, которую купили честно - Fiat 123 и 124.
Кстати именно рост технологий на западе, за которым никак не поспевали лучшие в мире советские ученые за зарплату 100 рублей и явился одной из причин столь быстрого краха совка именно в 80х. Хотя стойкие ребята типа Кубы и Кореи еще держаться

[maxphone]

Ну о микросхемах в курсе, но движение-то было? зато теперь тебя наверняка устраивает наш "уровень"? Сейчас мы только наклейку в состоянии свою пришпандорить, типа "витязь"(тв) и пр.

Кстати именно рост технологий на западе, за которым никак не поспевали лучшие в мире советские ученые за зарплату 100 рублей и явился одной из причин столь быстрого краха совка именно в 80х. Хотя стойкие ребята типа Кубы и Кореи еще держаться

Крах был совсем не быстрым:) Это была довольно планомерная компания, большую роль в которой сыграла наша доморощенная интеллигенция, номенклатурный аппарат да и "заграница" помогла, уж больно неудобен был Союз, мешал очень.
Заметь, твои аргументы немного странны, на что ты променял вм88? Чем ты был недоволен? Что ты можешь противопоставить ВМке той? Что теперь твоя страна вообще ничерта не выпускает? Считаешь сейчас рядовому украинскому учёному квартиру дадут бэзвозмэздно? Работой загрузят? В Сочи он поедет летом? Дети его образование высшее получат бесплатно? А не дай бог заболеет наш учёный, а денег нет, да ничего впрочем, ссуду возьмёт на лечение, сейчас и такое практикуется! Ах да, сейчас и со ссудами не очень. Ну да ладно, главное- СВОБОДЕН(ли?)!!!
з.ы. И то, что в "востоке" применялись те-же МП40ые не помешало нам, первым в мире!!! отправить человека в космос! ...а ты интел интел
Забавно излагаешь,- заел нас быстрый рост технологий на западе, ну мы и порешили, что лучше будет вообще всё к чертям разрушить

[Mantis]

Прыкол у тому, что ты не можешь нормально общаться, я написал почему мне сложно ответить, а ты давай выхватывать фразы из контекста и разговоры разговаривать...

Й це мені каже людина, що взяла з мого допису вісім цитат з коментарями? Смішно...

По большей части чёс!

Нема чого сказати - краще помовчи

Вообще бред! Цифры ты приводил?!

Так, на відміну від тебе, я цифри наводив. А ти цього зробити не зможеш при усьому бажанні Оцим ми й різнимося. Хтось факти наводить, а хтось балаболить.

Перегнули. Подзадержались там несколько, бесспорно.

Підзатрималися?..
А навіщо взагалі туди наших посилали?

Mantis написав:"Щось збудували" - так, щось дійсно збудували От неуважения к чужому труду так рассуждаешь, или от глубокой неосведомлённости, или от обоих факторов.

Тобто, мені треба було написати "ніц не збудували", чи як?..

Глупостей начитался? Ты поинтересуйся лучше, что у нас украли, а потом сравнивай.

А що у нас вкрали? )) Давай, наводь приклади. Я тобі зходу наводжу приклад зі свого боку: комп'ютери вкрали у IBM. А тепер ти спробуй, замість балабольства, навести хоча б один приклад

Что за глупость?! "Быдляцтво" это антипод "рвачеству"?!

А що є антиподом в твоєму розумінні?

Во-первых, совершенно неважно из какой ты области!

О ні, це дуже важливо Був тута парубок зі Львову - що не скаже, а йому у відповідь "йди у свій Львів, ми тебе сюди не звали!"

Во-вторых симпатии, или антипатии к твоей персоне здесь тоже не обсуждались.

Не вистачало ще

Сказочки про донетчан тебе никто не рассказывал!

А ти звідки знаєш, пане "зареєстрований у лютому-2008", хто й що мені тут розповідав?

Что же почерпнуть из твоего месседжа?

Це залежить від розумових здібностей читача.

Ну о микросхемах в курсе

Ну так чого сперечаєшся? Визнай свою неправоту.

но движение-то было?

Куди? Тобі кажуть - тупо крали все у заходу. Який ще рух?..

Забавно излагаешь,- заел нас быстрый рост технологий на западе, ну мы и порешили, что лучше будет вообще всё к чертям разрушить

Смішний ти. Артур взагалі-то каже, що союз розвалився не витримавши конкуренції. Ніхто нічого не руйнував, бо не було чого руйнувати.
Й ніхто союз не захищав... бо не було чого захищати

[maxphone]

Й це мені каже людина, що взяла з мого допису вісім цитат з коментарями? Смішно...

Хорошо, давай ещё раз, я обьяснил почему мне сложно однозначно ответить Borderу! Ты выхватываешь мои слова из того предложения и развил тему, мол мне ответить-то нечего, мол сам я так и сказал! Теперь вкручиваешь сюда непонятно зачем "8цитат"!!! Абсурд!? Нет?! И этот взодрный приём через предложение! К чему? Лишь бы не промолчать?!
Цифры- вещь далеко не всегда обьективная, крутить ими можно как угодно, если не просто выдумывать от балды! Возьми те-же цифры(соц-опросы и пр.), когда президента у нас выбирали, на западе одни, на востоке противоположно-другие! И что? Так, сторонний наблюдатель, что скажет? Каким цифрам он должен верить? Ещё раз настоятельно рекомендую почитать классиков, много интересных фактов о жизни крепостных узнаешь.

А що є антиподом в твоєму розумінні?

Опять зАморозки какие-то... что, обьяснять, что такое рвач? Ну хорошо, рвач- человек думающий только о своих шкурных интересах и при первой возможности тянет одеяло на себя, не обращая внимания на окружающих. Соответственно антиподом рвачества можно считать альтруизм. Каким боком ты в тот разговор "быдляцтво" впихнул? Начинаю подозревать, что у тебя кодировка какая-то специальная, уж больно неадекватны ответы.

О ні, це дуже важливо Був тута парубок зі Львову - що не скаже, а йому у відповідь "йди у свій Львів, ми тебе сюди не звали!"

Не вистачало ще

А ти звідки знаєш, пане "зареєстрований у лютому-2008", хто й що мені тут розповідав?

По-моему мы друг к другу обращаемся, ведём некий диалог(пытаемся), так кто что кто тебе, что и когда рассказывал меня не касается, я же не говорил "иди туда-то, я тебя не звал!"? Не обсуждал симпатиии-антипатии, но ты в свою очередь это делаешь(по отношению к себе), а потом говоришь,- "НЕ ВИСТАЧАЛО ЩЕ"!!!

Ну так чого сперечаєшся? Визнай свою неправоту.

Ну вот, снова... Популярно(ещё силы есть),- ты выхватываешь фразу-"ну о микросхемах в курсе" и требуешь признать мою неправотоу. Это с чего бы?! С того, что я в курсе о микросхемах? а то, что я дальше написал, не заметил?! Вопросы человеку задал, и прочее? Скажи, только честно, ты намеренно так разговариваешь, или действительно склад ума такой? Не хочу задеть, силюсь понять просто!

Смішний ти. Артур взагалі-то каже, що союз розвалився не витримавши конкуренції. Ніхто нічого не руйнував, бо не було чого руйнувати.Й ніхто союз не захищав... бо не було чого захищати

Обьясни, где смеяться? (так, не вдаваясь в подробности) Мы выпускали м-мы, теперь нет. Где юмор? Что потешного-то? Это уже знаешь диагнозом попахивает, тем людям, которые их "выпускали" тоже должно быть смешно?

[border]

насколько именно Вам промыли мозги!

Кто же, интересно, и каким образом промыл мне мозги, если я 25 лет прожил при совке, в котором только тем и занимались, что убеждали меня и всех остальных, насколько всё круто и непогрешимо ? Смешно...
Фразы типа "почитай книжки и поймешь, что я прав" - я не знаю к чему можно отнести. Я их воспринимаю, как набор знаков, которые составлены в слова и не более, настолько они бессмыслены по сути.
После этого ты хочешь меня в чем-то убеждать ? Да я таких "убеждателей" в 70-х насмотрелся и наслушался по самое некуда.

[AR2R]

Ну о микросхемах в курсе, но движение-то было?

Движение кого куда? Да движение в Intel было, за которым кое как пытались поспевать и тырить. Сейчас тырить не надо, можно просто покупать.

зато теперь тебя наверняка устраивает наш "уровень"? Сейчас мы только наклейку в состоянии свою пришпандорить, типа "витязь"(тв) и пр.

Ты же вроде признал уже что раньше тоже только наклейки шпандорили, а теперь опять противопоставления пошли какие-то.

Крах был совсем не быстрым:) Это была довольно планомерная компания, большую роль в которой сыграла наша доморощенная интеллигенция, номенклатурный аппарат да и "заграница" помогла, уж больно неудобен был Союз, мешал очень.

В масштабах истории крах был очень быстрым. Что свидетельствует об изначальной ущербности конструкции. Прочная и продуманная конструкция так быстро не падает. Так падает кое как схолхоженая и сгнившая от времени конструкция, какой был СССР.

Заметь, твои аргументы немного странны, на что ты променял вм88? Чем ты был недоволен? Что ты можешь противопоставить ВМке той? Что теперь твоя страна вообще ничерта не выпускает?

Собственно на Intel поменял, и всем доволен... А страна моя сейчас выпускает зарубежные автомобили 2007-2008 года разработки легально и достаточно качественно, а не кое как передранные и кое как собранные форды 15-20 летней давности.

Считаешь сейчас рядовому украинскому учёному квартиру дадут бэзвозмэздно?

Считаешь должны?

Работой загрузят?

Ну если он не лодырь и работать хочет, то загрузят, от чего же нет.

В Сочи он поедет летом?

Захочет, заработает - поедет. Правда мне больше по душе другие курорты.

Дети его образование высшее получат бесплатно?

Это уже от детей зависит.

з.ы. И то, что в "востоке" применялись те-же МП40ые не помешало нам, первым в мире!!! отправить человека в космос! ...а ты интел интел

Ну отправили, ну полетал он там - че дальше то? Подумаешь достижение...

Забавно излагаешь,- заел нас быстрый рост технологий на западе, ну мы и порешили, что лучше будет вообще всё к чертям разрушить

Ты ваще о чем щас?

[maxphone]

Да я таких "убеждателей" в 70-х насмотрелся и наслушался по самое некуда.

Да нет, ты пойми меня правильно, я действительно хочу понять и с готовностью поверю тебе, мне кажется перекос произошел именно в оценке моральных и материальных ценностей, целесообразности тех, или иных ходов. Вот ниже я попробую ответить ар2р:), там вроде конкретные примеры, скажи и ты мне в чём я там буду неправ? Только в очередной раз прошу не вешать подсознательно на меня ярлык прожженного коммуниста, мне это не неприятно, но имхо мешает вам адекватно всё взвесить

Движение кого куда? Да движение в Intel было, за которым кое как пытались поспевать и тырить. Сейчас тырить не надо, можно просто покупать.

В этом ключевая разница! Ты именно верно подметил! Можно просто покупать! Так-же и с сельским хоз-вом и всем остальным. Мы просто покупаем! А завтра тебе "интел" скажет,-"наша страна хочет в вашей установить военную базу"(пример неудачный, но не суть), ты скажешь,-"не, у меня там тюльпаны посажены и вообще не хочу!". Они-"ну прости, больше процов тебе не будем продавать!", и картоху, и хлеб, и помидорки до кучи:) Что ты им ответишь? Сельское хоз-во твоё разрушено, электроника только в виде "шильдиков", дальше-то что?!

Ты же вроде признал уже что раньше тоже только наклейки шпандорили, а теперь опять противопоставления пошли какие-то.

Как это? По-твоему пришпандорить "шильдик"(90е-2008) и выпустить сложнейший микроконтроллер, или логику там сраную- это одно и то-же?! (2Бордер, перекос?)

Считаешь должны?

Конечно должны! А нафег мы вообще тогда тут "собрались"?! Государство на то и государство, работать должен механизм, обеспечивать своих граждан соц.благами! А для нас государственный аппарат, это Савик Шустер с бесконечными шоу!(перекос?)

Ну если он не лодырь и работать хочет, то загрузят, от чего же нет.

Знаешь, сколько у меня таких знакомых, нелодырей из тех-же НИИ? Чем им приходится заниматься ни для кого не секрет! И пойми ты! Они инженера!!!Они не должны с языком через плечо бегать и на коленях выбивать себе местечко в какой-нить дерьмовой фирмочке по установке допустим охранных систем! И ты знаешь, я немного помню их в то время, они ходили с гордо-поднятой головой,- они Инженерааа! Большие люди!

Ну отправили, ну полетал он там - че дальше то? Подумаешь достижение...

Ты не спеши говорить-то! Подумай сначала!(не сочти за грубость!) Ты хоть представляешь, что значит для страны отправить человека в космос? Ты извини, но так рассуждать могут только дикари из племени какого.Не в обиду, но нельзя же так опускаться? 2Бордер, не перекос-ли? Молодой (судя по всему) человек, расценивает прогресс, как покупку чужих процов! Разве плохо было, когда для мальчишек Гагарин был примером?! Когда они перелопатив горы "всяких" Лемов, Стругацких и пр. сами, во дворах "проектировали" свои ракеты!? Да, сейчас героев нет, нет ничего святого, стало модно быть "самим-собой" и что? Чтоооо? "Бригада"?

Ты ваще о чем щас?

То был тезис из твоих рассуждений, мы не успевали за прогрессом на западе и решили, что лучше будет, если всё развалить!
Друзья, вы не накаляйтесь, я готов вас понять, но ещё не совсем доходит ход ваших рассуждений

[Beaver]

Ты хоть представляешь, что значит для страны отправить человека в космос?

Ну, это из разряда прочих "достижений" коммунизма. Например, СССР выплавлял одно время больше всех в мире чугуна. А толку с того
Так же и в космической области. Первенство в запуске искусственного спутника Земли и вывод человека на орбиту – были в первую очередь элементами идеологической борьбы с капиталистической системой. Опередив США на несколько недель и расплачиваясь за космическую гонку своей нищетой, советский народ, как всегда, обрел лишь временное чувство морального удовлетворения. А вот реальную пользу человеку от освоения космоса, как всегда, принес "хищный" "загнивающий" Запад в виде спутникового телевидения, связи, интернета, глобальной системы навигации и пр.

Ну, а о первенстве Америки в высадке человека на Луну, запуске космического челнока, космического телескопа Hubble, наверное, умолчим из скромности.

[Mantis]

maxphone

Хорошо, давай ещё раз, я обьяснил почему мне сложно однозначно ответить Borderу! Ты выхватываешь мои слова из того предложения и развил тему, мол мне ответить-то нечего, мол сам я так и сказал!

О ні. Ти сам так не казав. Але сказати тобі дійсно нема чого

Теперь вкручиваешь сюда непонятно зачем "8цитат"!!! Абсурд!? Нет?!

То ти просто не зрозумів. Про 8 цитат я згадав тому, що ти мене звинуватив у висмикуванні речень з контексту

Цифры- вещь далеко не всегда обьективная, крутить ими можно как угодно, если не просто выдумывать от балды!

Та ти спершу спробуй, покрути. Хоч якісь цифри наведи. А то в тебе усі аргументи звучать як "я прав і усьо тут!".

Ещё раз настоятельно рекомендую почитать классиков, много интересных фактов о жизни крепостных узнаешь.

Радянських селян на увазі маєш?

Опять зАморозки какие-то... что, обьяснять, что такое рвач? Ну хорошо, рвач- человек думающий только о своих шкурных интересах и при первой возможности тянет одеяло на себя, не обращая внимания на окружающих.

А, дурний егоїст тобто.

Начинаю подозревать, что у тебя кодировка какая-то специальная, уж больно неадекватны ответы.

Пробач, я на жаргоні не дуже знаюся. Пиши літературною мовою - я точно зрозумію.
Хоча, між нами, антипод дурному егоїсту - дурний альтруїст. Тобто, бидло

Ну вот, снова... Популярно(ещё силы есть),- ты выхватываешь фразу-"ну о микросхемах в курсе" и требуешь признать мою неправотоу. Это с чего бы?! С того, что я в курсе о микросхемах? а то, что я дальше написал, не заметил?! Вопросы человеку задал, и прочее? Скажи, только честно, ты намеренно так разговариваешь, или действительно склад ума такой? Не хочу задеть, силюсь понять просто!

Обьясни, где смеяться? (так, не вдаваясь в подробности) Мы выпускали м-мы, теперь нет. Где юмор? Что потешного-то? Это уже знаешь диагнозом попахивает, тем людям, которые их "выпускали" тоже должно быть смешно?

Раніше випускали мікросхеми за краденими кресленнями та документами. Зараз не крадемо, й випускаємо свої (військова техніка здебільшого). Красти - це по-твоєму це є добре та прогресивно?

В этом ключевая разница! Ты именно верно подметил! Можно просто покупать!

Так що, все-таки, краще? Красти, чи купувати?

Знаешь, сколько у меня таких знакомых, нелодырей из тех-же НИИ? Чем им приходится заниматься ни для кого не секрет! И пойми ты! Они инженера!!!Они не должны с языком через плечо бегать и на коленях выбивать себе местечко в какой-нить дерьмовой фирмочке по установке допустим охранных систем! И ты знаешь, я немного помню их в то время, они ходили с гордо-поднятой головой,- они Инженерааа! Большие люди!

Коли це інженери за совкових часів ходили з піднятою головою?.. У вісемдесятих кілька років почали їм платити на рівні з роботягами.
Не вигадуй казок "Бальшиє люді"...

Молодой (судя по всему) человек, расценивает прогресс, как покупку чужих процов!

Прогрес - це коли від гіршого йдемо до кращого. От і втретє питаю - красти - це погано? Що гірше - купувати, чи красти?

Да, сейчас героев нет, нет ничего святого,

Кажи за себе.

стало модно быть "самим-собой" и что? Чтоооо?

Друзья, вы не накаляйтесь, я готов вас понять, но ещё не совсем доходит ход ваших рассуждений

Та ніхто не розпалюється. Просто в тебе замість аргументів самі емоції, на факти ти уваги не звертаєш, й навіть власне ставлення до одний й тих же подій змінюєш під час дописування по кілька разів.
Он, як з "наліпками". Раніше крали - ставили наліпку. Зараз купують - ставлять наліпку. Ти кажеш, що те що зараз - гірше.
А починалося взагалі з твого відкидання аргументу Бордера про "вкрали". Ти вже зараз готовий визнати, що Бордер мав рацію, а ти був неправий, й що союз крав технології?

[border]

Да нет, ты пойми меня правильно, я действительно хочу понять и с готовностью поверю тебе, мне кажется перекос произошел именно в оценке моральных и материальных ценностей

Да все я прекрасно понимаю. Только не согласен я, что "произошел процесс переоценки". Точнее, он произошел, но только давным давно. Последний раз - году эдак в 60-м прошлого века. А вообще, самые "идейные" времена знаменовались самыми кровавыми преступлениями. Можно даже судить об уровне моральных ценностей какого-либо времени по уровню "кровавости" этого времени. Я не имею в виду войну, естественно. Я говорю о мирном времени. Очень все были идейными и моральными во время коллективизации, кстати. После войны был голод, потом снова "идейно-политический подъем"(дело врачей и пр.) и аж до смерти Сталина.
Я говорю о том, что при тех жертвах, которые были брошены на "культ величия", результат можно смело приравнять к нулю. Или стремящимся к нулю. По сути - ничего особо выдающегося(в мировом масштабе), кроме того, что доказал всему миру, что коммунистическая идея абсолютно несостоятельна, СССР не создал. А люди - это материал. Их сознание - очень гибкая и сложная штука, которая вполне может существовать сразу в нескольких реальностях и не чувствовать никакого дискомфорта. У Оруэла про это довольно таки подробненько... Советский человек жил в дерьме, при этом пребывая в полной уверенности, что он живет лучше всех в мире. Как иначе, простите, он мог выжить ? Для этого, человека надо было в этом убедить, чем занималась огромная и мощная машина пропаганды, отлаженная на всех уровнях. Она иногда давала сбои, но этим можно было пренебречь. Кого интересует горстка вольнодумцев, которых в любой момент можно объявить шпионами или сумасшедшими ?
Сейчас эта машина там продолжает работать. И хотя несколько изменились условия(полной монополии на информацию нет и обходится это все несколько дороже, чем раньше), методы воздействия остались примерно теми же. Да. Процент "вольнодумцев" тоже увеличился(ничего не поделаешь) но он все равно недостаточно велик для того, чтобы на что-то серьезно влиять.
В итоге - по сравнению с капиталистической системой(США) - коммунистическая(СССР) показала свою полную экономическую несостоятельность. Оспорить это просто невозможно. Можно только гордо не соглашаться с фактами и цифрами и упорно стоять на своем.
ЗЫ: Кстати, на счет инженеров. Инженер - уважаемая и высокооплачиваемая профессия в царской России - в послевоенном СССР была одной из самых низкооплачиваемых. Увы. Простой "лопатомахатель" зарабатывал в 2 раза больше. Это я еще про копачей на кладбище молчу. У тех заработки куда выше. Не знаю, помнишь ли ты знаменитый монолог Жванецкого в исполнении А.Райкина про изобилие ? Я напомню, там есть такой момент, когда герой представляет, что изобилие и все везде есть(в смысле можно купить в любом магазине) и сетует на то, что меняется вся иерархия "уважаемости" профессий. Его возглас: -"Товаровед - как простой инженер !!!" вызывала смех именно потому, что все понимали, насколько в реальной жизни непрестижна профессия инженера, особенно по сравнению с профессией товароведа.

[AR2R]

А завтра тебе "интел" скажет,-"наша страна хочет в вашей установить военную базу"(пример неудачный, но не суть), ты скажешь,-"не, у меня там тюльпаны посажены и вообще не хочу!". Они-"ну прости, больше процов тебе не будем продавать!", и картоху, и хлеб, и помидорки до кучи:) Что ты им ответишь? Сельское хоз-во твоё разрушено, электроника только в виде "шильдиков", дальше-то что?!

Не ну умозрительно предположить все можно. А что если завтра метеорит в землю врежется и все - выживут только два диких племени в Африке? На основании этого все переедем туда бегать за мамонтами с копьями?
Реальных же причин для Интел (или других фирм) перестать продавать нам свой товар я не вижу. Если ты не в курсе, то наоборот, продажа Hi-Tech продукции из США к нам ранее была запрещена, теперь запрет снят.

Как это? По-твоему пришпандорить "шильдик"(90е-2008) и выпустить сложнейший микроконтроллер, или логику там сраную- это одно и то-же?! (2Бордер, перекос?)

По моему разработать устройство, наладить его производство, потом продать его в условиях рынка, и поднять на этом миллиарды это не то же самое что взять пару таких процессоров и скопировать. Тоже, конечно и инженерия и производство есть, но гроша оно не стоит при таких раскладах.

Конечно должны! А нафег мы вообще тогда тут "собрались"?! Государство на то и государство, работать должен механизм, обеспечивать своих граждан соц.благами!

Я не считаю, что государство должно кого-то на халяву чем-то обеспечивать, в этом наверно и основная разница между нами. А механизм должен быть - свобода предпринимательства и рынок. Мировая практика показала что работает он куда лучше того что было в СССР.

Они не должны с языком через плечо бегать и на коленях выбивать себе местечко в какой-нить дерьмовой фирмочке по установке допустим охранных систем!

Да ничего они никому не должны. Если кто-то по недоразумению или под давлением родителей получил образование инженера, а может только с языком через плече бегать - это его личная проблема. Если может зарабатывать бегая с языком где-то там - пусть зарабатывает что плохого-то?

ты знаешь, я немного помню их в то время, они ходили с гордо-поднятой головой,- они Инженерааа! Большие люди!

НУ это ты что-то из параллельной реальности рассказываешь. Гордость это конечно качество отдельных людей, конечно была она и у инженеров. Но вот сама профессия в том обществе не так уж и ценилась ни зарплатой ни привилегиями, оставалось только горбатого лепить насчет великих достижений и к ним причастности

Ты хоть представляешь, что значит для страны отправить человека в космос?

Представляю - сложнейшее и дорогостоящее научное мероприятие, тем не менее не дающих особых дивидентов сию минуту. Так что на три дня раньше или позже - вопрос был сугубо политическим. И если США делала то же самое (ну на недельку позже) и не особо напрягаясь, то СССР бежал впереди выпучив глаза и задыхаясь. Да, политическую гонку СССР выиграл, но в науке США одержало первенство. Дык нафига было гоняться? Может лучше было бы изначально сотрудничать?

Молодой (судя по всему) человек, расценивает прогресс, как покупку чужих процов!

Не-не-не, я как раз расцениваю прогресс как их разработку с нуля, изобретение, проектирование и наконец выпуск, а ты мне пытаешься втюхать что прогресс это реверс инжиниринг стыренного готового проца.

Разве плохо было, когда для мальчишек Гагарин был примером?!

А кто такой собственно Гагарин? В чем его заслуга? Неужели его роль в космической программе СССР столь велика, чтоб быть кумиром всех мальчишек СССР?

Да, сейчас героев нет, нет ничего святого, стало модно быть "самим-собой" и что? Чтоооо? "Бригада"?

Сейчас нет навязанных сверху героев, как Гагарин или Павлик Морозов, каждому свое - кому Бригада, кому по-прежнему Гагарин, а кому-то Сталин или Гитлер... Свобода

То был тезис из твоих рассуждений, мы не успевали за прогрессом на западе и решили, что лучше будет, если всё развалить!

Не решили, а просто не поспели и рухнули. Ведь хай тек то нужен, а тырить все сложнее, со своими разработками то же не очень, вот и рухнуло... Это, конечно один из, а не единственный фактор.