mischenko
mischenko писал(а):Читать это даже не неприятно, а очень противно.
Я бы, конечно, мог писать помягче, но тогда неинтересно
mischenko писал(а):Мало того, что это крайне несправедливо, но ещё и не эффективно.
Скажи, когда выше вероятность попадания в университет отличных учащихся - если их выбирают из узкого круга или из максимально возможного (включая и узкий круг)?
Вряд ли ты возразишь, что при отборе из 10 миллионов университет получит худший набор учащихся, чем при отборе из 10 тысяч.
Конечно не возражу. Я только сомневаюсь в эффективности такого отбора.
Две крайности:
1) В Университет поступает 10 студентов. Очень низкая вероятность выпуска большого числа отличных спецов. Зато никаких затрат по отбору - пара часов оформления для студентов, остальные люли заняты своими делами. Расходы на Университет минимальны.
2) В Университет поступает 40 000 000 студентов. Офигенная вероятность - переберем всех, найдем всех. По остальным параметрам, ИМХО, писать что-то излишне.
Нужна золотая середина.
mischenko писал(а):И если кто-то из представителей касты глупее представителя не касты, то почему он должен занимать чужое место?
Льготы, знаешь ли. Человек, работая кем-то, получает право оставить себе замену - своего ребенка.
mischenko писал(а):О сыновьях бочкаря и дипломата ты вообще чушь спорол. Снобисткую чушь, гнилую чушь. Будет очень печально если ты не поймёшь своей ошибки.
Да нет, просто ты додумал за меня снобизм и гниль
Понимаешь ли - я неспособен быть шахтером. Я не считаю себя от этого каким-то ущербным, но мне абсолютно не дано сравниться с шахтером в шахте. Далее, дипломат - он тоже в большинстве случаев не может работать шахтером. Допустим, он астматик и гипертоник - это не мешает вести переговоры, но он либо сдохнет после вашего убер-лифта (ИМХО) либо от воздуха шахты. Ему даже в забой не надо будет лезть.
Говорить о равенстве здесь не приходится. Я не знаю, где тут снобизм, это сухие факты.
mischenko писал(а):Ну и зачем делить людей на касты? Если ребёнок увлечён той же профессией, что и родители, ничто не мешает ни ему, ни родителям отлично подготовиться к университету и в честной конкуренции на экзаменах опередить своих соперников и по достоинству (по знаниям) занять место в аудитории.
Можешь назвать предлагаемый тобой принцип - принципом династии, но уж никак не аристократизмом.
Разве я виноват, что тебе не нравится слово "аристократия"?
Это всего лишь строй лучших людей. В шахтах работают лучшие шахтеры. В милиции служат лучшие милиционеры.
На касты люди так или иначе поделены. Я только рассматриваю возможность упорядочить межкастовые отношения, оптимизировать их.
mischenko писал(а):Создать такой университет, на самом деле совсем несложно и отфильтровывать самых достойных тоже несложно (обеспечь контроль общества, СМИ и никто по блату не пролезет). Проконтролировать один университет, от деятельности которого зависит благополучие каждого, - не сложно.
По блату не пролезут, но могут пролезть популярные в обществе люди. Тот же блат, де-факто.
mischenko писал(а):Воспитывать будущего правителя всю жизнь вовсе не обязательно. Всю жизнь надо воспитывать каждого человека. А получить знания эффективного управления можно за 7 лет.
Ага. И 7 лет тоже необязательно учить. Можно курсами ограничиться. Я согласен. Но это не даст такой эффективности.
mischenko писал(а):А после этого умело применять полученные знания под контролем общественных институтов.
Значит, реальная власть будет у этих твоих общественных институтов, а в Университете готовились всего лишь исполнители их воли. Общественные же институты не контролируются никем, кроме общества. Общество состоит из множества каст. Выходит, что много каст управляют одной, ничерта не понимая в её роде занятий.
mischenko писал(а):А если аристократ оказался с гнилыми нравственными установками, он тоже должен занимать руководящую должность?
Нет, его - например - ликвидируют другие аристократы. Дуэли, кстати, помнишь?
mischenko писал(а):Спрашивать народ - кого послать послом, а кого в МВД не следует, потому что это не выборные должности, а назначаемые. А вот политические должности (в том числе и высшие управленческие) это должны быть выборные должности, чтобы избежать междусобойчика среди аристократов (до чего же гнилое слово, пишу его с жутким отвращением).
Слушай, я ж на слово "космополитизм" не плююсь, хотя ты первый космополит, взгляды которого я частично разделяю
По теме: почему плох междусобойчик среди аристократов? Ситуация. Собралось 6 программеров делать программный продукт. Взяли, между собой задачи распределили, и все ок. Что тут плохого?
mischenko писал(а):Ни в коем случае нельзя терять зависимость правителей от народа.
Но ведь она не теряется. Аристократ - часть народа. В аристократы можно попасть из народа. Не зависят от народа только чужие аристократы, да и то еще не факт.
mischenko писал(а): И ошибки выбора в предлагаемой мной системе быть не может, поскольку жизнь будущих правителей с первого учебного дня будет под контролем общества, на виду, и выбирать люди будут среди известных им и по качествам, и по знаниям, и по программам профессионалов. Мало того - не из выпускников университета прямо со скамьи, а из выпускников университета поработавших на более низких ступенях управления и отлично зарекомендовавших себя там.
Ошибка выбора исключена на 100%.
Ничего подобного. Ты немного не так должен писать - не "ошибка", а "действие, неугодное широким массам".
Ситуация. Аристократия. Аристократы решили, что для взлета экономики за 3 года нужно в первый год поднять налоги на 3% и сократить финансирование ряда программ на 2 года. Сделали, через год вернули налоги на прежний уровень, через два вернули финансирование программ, а на третий год за счет взлета экономики понизили уровень налогов на 8% и открыли втрое больше программ. Почему? Потому что профессионалы.
Контроль общества над аристократами. На предложение аристократов общество ответило отказом 52% против 46%(цифры меняются в зависимости от уровня общественного сознания. Чаще всего такие вещи проваливают хотя вот чехи - приятное исключение из правила). В лучшем случае, остались на прежнем уровне.
mischenko писал(а):Я бы предложил изменить терминологию и говорить о том, что государством должны управлять профессионалы. Как и любое другое дело должны делать профессионалы.
В том вопросе, который мы обсуждаем, любую терминологию придется сопровождать пояснениями. Вот например твой термин имеет тот недостаток, что нет такой профессии - Президент, к примеру.
mischenko писал(а):Профессионализм по наследству не передаётся, он добывается каждым человеком путём трудолюбия в познании и приобретения навыков на практике.
Генетику уже отменили?
Как там говорят, "Сокола літати - легко навчити", щось таке.
mischenko писал(а):И ни перед одним человеком в обществе путь к профессионализму не закрыт.
Он и в аристократии не закрыт. Аристократы - они не с неба приходят.
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:Che_GeV@raChe_GeV@ra писал(а):Как видиш Мантис, такая форма правления просушествовала всего лиш 150 лет
Да уж, с твоим коммунизмом не сравнить
Che_GeV@ra писал(а):К началу архаического периода большинством городов управляли богатые землевладельцы, которых называли аристократами. Система правления аристократии называлась олигархия
Видишь, как легко можно играть терминами, чтобы сирые&убогие велись.
Богатые землевладельцы - это олигархи. Их власть - ясен пень, олигархическая. Ну а то, что всех их кто-то назвал аристократами - бывает, что сказать. Некоторые вон сталина человеком называют, но мы-то знаем, что был он собака собакой
Che_GeV@ra писал(а):Хотя Аристократия очень мне напоминает сегоднешнию форму правления.
Делая поправку на твое невладение терминологией, можно с тобой согласиться. Ты, наверное, имел в виду олигархию, а то, что у нас в стране - называется ИМХО олигархическим социализмом пополам с развивающейся демократией.
Родители будут в жуткой панике, им будет стыдно перед остальными аристократами. Одним словом - получите несчастную семью. 
прям в глаз попал... 