Анархизм: ваши мнения...

[Mantis]

"Сумiсни". Просто нужно приспособиться.

Нажаль, "аргументувати" ти можеш тільки на рівні віри

[AntropoCompus]

Я аргументировал вполне прилично. Просто критика была местами неконструктивной.

[border]

Просто нужно приспособиться.

Зачем "приспосабливаться" ? Кому это надо ? А тех, кто не приспособится, куда, в расход ?
Все эти теоретические построения всегда принимают условием своего существования единообразных роботоподобных созданий, точно исполняющих программу поведения, заложенную автором очередной концепции. К реальным людям это не имеет ни малейшего отношения. Поэтому они(реальные люди) всегда так раздражают конструкторов всеобщего счастья, которым не приходит ничего иного в голову, чем решить, что "это неправильные люди", от которых надо как-то поскорее избавиться... Вот тут и начинается настоящая "ламбада". С массовыми расстрелами, заложниками, врагами народа и прочими прелестями. И ничем хорошим, это никогда не заканчивается.

[AntropoCompus]

Зачем "приспосабливаться" ?

Чтобы жить в лучшем обществе чем то, которое я имею неудовольствие наблюдать сейчас.

Кому это надо ?

Мне, например, другим анархистам...

А тех, кто не приспособится, куда, в расход ?

Зачем в расход? Пусть живут, как живут сейчас. В своих демократических государствах...

от которых надо как-то поскорее избавиться... Вот тут и начинается настоящая "ламбада". С массовыми расстрелами, заложниками, врагами народа и прочими прелестями. И ничем хорошим, это никогда не заканчивается.

А вот про вот это я ничего не говорил, ибо я противник всех описанных событий. Анархическое общество должно строиться добровольно.

[Mantis]

Я аргументировал вполне прилично.

Ти навіть не зміг мені пояснити, чому найнятого секьюріті босса ти зможеш послати подалі, а нашого мента не зможеш...

Просто критика была местами неконструктивной.

Критика по цьому питання конструктивною бути не може, бо нема чого конструювати. Усі твої намагання аргументувати, коли за них бралися конкретно, зводилися до стану "замнем для ясности" або ж натяками на необхідність якихось якісних змін людської природи - які ти, до того ж, сам не знаєш як впровадити.
Схематично розмова є такою:
я: неможливо
ти: можливо, просто тре народ змінити
я: як народ змінити?
ти: не знаю
я: як можна мати певність щодо можливості, коли не маєш гадки щодо реалізації ключового кроку?
ти: а отак

[Mantis]

А вот про вот это я ничего не говорил

Як і про будь-що конкретне, нажаль.

Зачем в расход? Пусть живут, как живут сейчас. В своих демократических государствах...

Ну ти теж живи... в своїму анархічному... а? що? Місця вільного під забудову, кажеш, немає? ))

Чтобы жить в лучшем обществе

Оце знов перестрибування через логічну ланку, як у випадку зі зміною людства під анархізм.
Щоб побачити, що суспільство буде кращим, треба його змоделювати. Ти змоделювати його не можеш, а вже апріорі "знаєш", що воно є кращим.

[AntropoCompus]

я: неможливоти: можливо, просто тре народ змінития: як народ змінити?ти: не знаюя: як можна мати певність щодо можливості, коли не маєш гадки щодо реалізації ключового кроку?ти: а отак

Это если речь идёт о глобализации. Я же вообще-то говорил об обществе единомышленников-анархистов.

Ну ти теж живи... в своїму анархічному... а?

Жил бы. Если бы существовала возможность создания на планете Земля нового государства.

Щоб побачити, що суспільство буде кращим, треба його змоделювати. Ти змоделювати його не можеш, а вже апріорі "знаєш", що воно є кращим.

Если бы я не считал, что онон будет лучше, я бы и не пробовал анархизм обсуждать.

[border]

Если бы я не считал, что онон будет лучше, я бы и не пробовал анархизм обсуждать.

А чем тебе не нравится то, что есть ?

[AntropoCompus]

А чем тебе не нравится то, что есть ?

Я ж описывал уже. Практически всем. Почитай "Футурологию"...

[border]

Я ж описывал уже. Практически всем. Почитай "Футурологию"

Ты написал "Футурологию" ?..
Выражение "всем не нравится" - очень конкретно... Боюсь только, что тебе в реальности и твой анархизм тоже не понравился бы. "Недовольство всем" - это, обычно, состояние души, имеющее причины внутри индивида, а не снаружи.

[Mantis]

Я же вообще-то говорил об обществе единомышленников-анархистов.

Щось я взагалі-то не бачив в тебе механізмів утворення суспільства з єдинодумців-анархістів

Жил бы. Если бы существовала возможность создания на планете Земля нового государства.

гадаю що анархізм - це неконкурентоспроможний рух, який може існувати лише в умовах дуже низької концентрації людей на якійсь нікому не потрібній території.

Нарешті консенсус

Если бы я не считал

Слово неправильне
"якби я не вірив" - оце поки що підходить краще.

[AntropoCompus]

Выражение "всем не нравится" - очень конкретно... Боюсь только, что тебе в реальности и твой анархизм тоже не понравился бы.

Я же его пропагандирую. Значит, в теории он мне нравится. А от теории до реальности недалеко при успешной реализации

Щось я взагалі-то не бачив в тебе механізмів утворення суспільства з єдинодумців-анархістів

Плохо смотрел...

[border]

А от теории до реальности недалеко при успешной реализации

Когда даже теории убедительной нет, трудно надеяться на успешную реализацию. А тебе, в теории, царство божие нравится ? Может лучше его... того... "успешно реализовать" ?

[Кикаха]

В общем, дискуссия и в этой ветке как-то не пошла... Что ж. Это доказывает, что общество не то что на практике - даже в теории ещё не готово к анархизму...

А по-моему, пошла... Прошло она пошла не так, как ты задумывал.

Mr. Demetrius
А ты все-таки попробуй не теорию, а придумай и опиши какую-то более-менее жизнеспособную модель, которую можно рассмотреть "практически". Что-то очень простое. Не надо глобально, общемировой анархизм или анархическое государство. Пусть это будет какой-то хутор, на котором живет пять независимых друг от друга семей - как он может саморганизоваться, жить и развиваться? Что будет, когда появится второе, третье поколение? Как эти анархисты будут распределять ресурсы?

[kostik3623]

в связи с таким положением в стране когда не вериш никому из политиков....
уж лучше была бы анархия.
З.Ы.
....мама - анархия, папа - стакан портвейна...
(с)В.Цой

[Mantis]

в связи с таким положением в стране когда не вериш никому из политиков....

Ти колись вірив політикам?
Клас

[kostik3623]

да.
когда маленький был

[Neo]

уж лучше была бы анархия.

Если бы была анархия - ты бы сейчас это не писал. У тебя даже компьютера бы не было. Ты бы думал, как бы освободиться из под гнета гоповитых парней с автоматами, в странной униформе и кричащих непонятные лозунги. Или сам был бы одним из них. Подчиняй или подчиняйся.

когда маленький был

А можно поподробнее ? В 2-3 года я не знал что такое политика. В 4-6 лет я смотрел зомбоящик, но не понимал, что это за дядьки там в костюмах, говорят чего-то. В 7-12 лет я ходил с мамой на выборы и все так же смотрел телик; собственного мнения у меня тогда еще не было, хотя от бабок во дворе уже слышал "У власти только воры и бандиты... Все обещают и обещают... Вот при Союзе было хорошо !". Совок я пропускал мимо ушей, но уже закрадывались подозрения)) И вот собственно сейчас период - политикам я не верю.

[kostik3623]

Подчиняй или подчиняйся.

а сейчас все подчиняются. Я в смысле того что слово народа никто не слишит.
К примеру Кино на Украинском языке. И вообще мне противно вкючать телик и смотреть , и слушать все по украински.
Еще пример. Бензин подорожал - подорожал проезд. Щяс же когда цены на бензин упали подешевения невидно. И не толко в городском транспорте. И про поезда тоже.

кричащих непонятные лозунги.

А разьве сейчас мало лозунгов? протестов?
И деньги в никуда в стране улетают.

[AntropoCompus]

Если бы была анархия - ты бы сейчас это не писал. У тебя даже компьютера бы не было. Ты бы думал, как бы освободиться из под гнета гоповитых парней с автоматами, в странной униформе и кричащих непонятные лозунги. Или сам был бы одним из них. Подчиняй или подчиняйся.

Дидька лысого. Минируешь свой дом в радиусе 2 КМ и живёшь спокойно...

kostik3623 , +1.