TELENET

Boo писал(а):Мне вообще глубоко плюваты как на москалей, так и на эстонцев.

Вот єто правильно...и єстонцам плювати на москалей....а вот москалям на своей 1\7 суши не сидиться, лишь бі к кому то в гости завалить и все там попортить

Смотрел празднование 9 мая в москве...концерт...вроде патриотично, но такая попса...к ветеранам и отношения то не имеет

Показали передачку одну. Сразу замечу, по РТР, так что верить сразу не стоит. Так вот поляки собрались убрать памятник маршалу Коневу, а на его месте поставить памятник Рональду Рейгану. :!:

Интервью давал поляк, как писалось работник мерии Варшавы, который этим занимается.
Вообще со стороны Польши это смотрится гораздо более "скользким" чем в Эстонии. Польшу то не смотря на 39-ый год, советские войска именно спасли. Тут уж как ни крути фактами, а поляков немцы брали в гораздо более крутой оборот чем прибалтов. Одно варшавское гетто чего стоит. Так что с их стороны неприязнь смотрится несколько по другому. Скорее как неблагодарность.
А мистер Рейган конечно для Польши сделал гораздо больше чем маршал Конев.

**fighter** 10 Май Четверг, 2007 14:30

Шалтай Болтай писал(а):А мистер Рейган конечно для Польши сделал гораздо больше чем маршал Конев.

СССР мало того, что под Катынью уничтожил тысячи пленных польских офицеров (что, как ты понимаешь не добавляет любви), но и после войны сделал Польшу своим сателлитом. Я бы в таких условиях не смог бы испытывать ни малешей благодарности к кому-либо из военачальников СССР. Как видишь и поляки такого же мнения. Естественное оно.

А мистер Рейган ничего плохого Польше не делал, вот и сравнивай кто больше хорошего сделал. Хотя памятник ему в Польше - это излишество, но решать - полякам.

Или ты думаешь, что СССР жутко не хотел идти через Польшу, но влекомый чувством великого освободителя, в ущерб себе прошёл пол-Европы?
Не было освобождения Европы. Было освобождение СССР и добивание фашистов на чужой территории, а затем оккупация части этой территории, где полная, где частичная.

fighter писал(а):Или ты думаешь, что СССР жутко не хотел идти через Польшу, но влекомый чувством великого освободителя, в ущерб себе прошёл пол-Европы?

Да нет, просто КА ведь в Польше и правда спасла сотни тысяч жизней. Это есть факт. Так что это всё таки стоит учитывать.
Не знаю, но мне кажется полякам по пути эстов идти просто некрасиво. Ситуация совсем не та.

**Kloun** 10 Май Четверг, 2007 14:56

Дело в том, что эти действия опять касаются тех кто оддавал свою жизнь именно за освобождение, а не захват.

fighter писал(а):Не было освобождения Европы. Было освобождение СССР и добивание фашистов на чужой территории, а затем оккупация части этой территории, где полная, где частичная.

Но от конслагерей освобождение было. А какое еще освобождение может быть важнее ?
Нужно как то всетаки разделять важность.

**nedotorkaniy** 10 Май Четверг, 2007 15:00

Kloun писал(а):Но от конслагерей освобождение было. А какое еще освобождение может быть важнее ?

Знову звільнили від одних концтаборів збудували інші... ГУЛАГ наприклад!

Kloun писал(а):Нужно как то всетаки разделять важность.

Ну і чим після цього відрізняються комуняки від нациків?

nedotorkaniy писал(а):Ну і чим після цього відрізняються комуняки від нациків?

Ничем. НО.
Вот ситуация.
Нападает на человека маньяк. С топором. И уже почти убивает его, вот вот. Но в последний момент прибегает банда гопников и затыкивает маньяка заточками до смерти. Потом эти гопники грабят спасённого ими чела и убегают. Вопрос. Должен ли этот чел испытывать ненависть к ограбившим его гопарям, зная что они спасли ему жизнь ? (Маньяк - Германия, Гопники - Советы, Человек - Польша ).

**fighter** 10 Май Четверг, 2007 16:25

Шалтай Болтай писал(а):Должен ли этот чел испытывать ненависть к ограбившим его гопарям, зная что они спасли ему жизнь ?

Утрированный пример.
Но если отвечать на него, то я бы испытывал ненависть и к тем, и к другим.
Во всяком случае, памятник "спасителям" не ставил бы.

**nedotorkaniy** 10 Май Четверг, 2007 16:26

Шалтай Болтай писал(а):Ничем. НО.
Вот ситуация.
Нападает на человека маньяк. С топором. И уже почти убивает его, вот вот. Но в последний момент прибегает банда гопников и затыкивает маньяка заточками до смерти. Потом эти гопники грабят спасённого ими чела и убегают. Вопрос. Должен ли этот чел испытывать ненависть к ограбившим его гопарям, зная что они спасли ему жизнь ? (Маньяк - Германия, Гопники - Советы, Человек - Польша ).

Це так, але у випаку з Польщею, а якщо Людина - Україна, то в неї гопнікі, щє відрізали б праву руку і дві ноги, щоб не наздогнав.

**Kloun** 10 Май Четверг, 2007 16:30

nedotorkaniy писал(а):Kloun писал(а):
Но от конслагерей освобождение было. А какое еще освобождение может быть важнее ?

Знову звільнили від одних концтаборів збудували інші... ГУЛАГ наприклад!

В Польше ?

nedotorkaniy писал(а):Kloun писал(а):
Нужно как то всетаки разделять важность.

Ну і чим після цього відрізняються комуняки від нациків?

а сколько поляков убили немцы и сколько комуняки каждый в своих конслагерях ?

**fighter** 10 Май Четверг, 2007 16:32

Kloun писал(а):а сколько поляков убили немцы и сколько комуняки ?

Допустим в твоей семье Некто убил пять человек, а Кто-то - одного человека.
Кого из них ты будешь уважать и быть ему благодарным?

**nedotorkaniy** 10 Май Четверг, 2007 16:40

fighter писал(а):
Kloun писал(а):а сколько поляков убили немцы и сколько комуняки ?
Допустим в твоей семье Некто убил пять человек, а Кто-то - одного человека.
Кого из них ты будешь уважать и быть ему благодарным?

Точно, давайте щє це підрахуєм... Поляки і тим і тим дуже вдячні тому і пам'ятники час позносити!

Kloun писал(а):В Польше ?

Так трохи "промазав", але в Польщі була така ж дискотека.

fighter писал(а):Во всяком случае, памятник "спасителям" не ставил бы.

Даже тем кто спас тебе жизнь ? :shock:

Пусть и ограбив пару раз (до спасения и после него).

nedotorkaniy писал(а):Це так, але у випаку з Польщею, а якщо Людина - Україна, то в неї гопнікі, щє відрізали б праву руку і дві ноги, щоб не наздогнав.

Да нет. Если применительно к Украине, её ограбив и пару раз побив просто "приняли в банду". На правах не слишком авторитетного члена. Такой себе "торпеды" которая должна была прикрывать пахана Россию от запада. Тут другая ситуация.

**fighter** 10 Май Четверг, 2007 16:44

Шалтай Болтай писал(а):Даже тем кто спас тебе жизнь ?

Пусть и ограбив пару раз (до спасения и после него).

Что тебя так шокирует?
Я не ставлю грабителя выше убийцы. Оба - подонки.

**nedotorkaniy** 10 Май Четверг, 2007 16:50

Шалтай Болтай писал(а):Да нет. Если применительно к Украине, её ограбив и пару раз побив просто "приняли в банду". На правах не слишком авторитетного члена. Такой себе "торпеды" которая должна была прикрывать пахана Россию от запада. Тут другая ситуация.

Нормально

і так можна, тільки що не прийняли в банду, а заставили вступити, а так правдиво...

Шалтай Болтай писал(а):Даже тем кто спас тебе жизнь ?

Пусть и ограбив пару раз (до спасения и после него).

В усій цій ситуації не зрозуміло - А нащо було рятувати, потім так підійшли б зняли б годинника і усе...

P.S.
Щось нас на оффтоп потягнуло...

**border** 10 Май Четверг, 2007 16:56

Шалтай Болтай писал(а):Да нет. Если применительно к Украине, её ограбив и пару раз побив просто "приняли в банду". На правах не слишком авторитетного члена.

Украине выбора не предоставили. Ее, отбив у убийцы, захомутали в ярмо и заставили работать на себя.

Не знаю, кто там что думает, но существует мнение, что "лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
Я думаю, что любовь украинцев к СССР(и России) - это "стокгольмский синдром".

**Kloun** 11 Май Пятница, 2007 13:59

fighter писал(а):Kloun писал(а):
а сколько поляков убили немцы и сколько комуняки ?

Допустим в твоей семье Некто убил пять человек, а Кто-то - одного человека.
Кого из них ты будешь уважать и быть ему благодарным?

А паричем тут те кому ставят памятники ? Это ведь солдаты павшие за освобождение других стран перед самими собой.
Эти примеры некоректны. Они вообще неотабражают нефига.
Одно дело когда тебя делают вторым сортом, а другое когда насаживают коммунистические идеи конфликтующие с человеческой природой.
В нашей семье тоже те товарищи многих убили. Вот тут большинство и недолюбливает Сталина. А при чем тут воины павшие за освобождение я непонимаю.

nedotorkaniy писал(а):Kloun писал(а):
В Польше ?

Так трохи "промазав", але в Польщі була така ж дискотека.

А мы про польшу говорили. Ты сказал что там были конслагеря как в Германии но советские.

nedotorkaniy писал(а):fighter писал(а):
Kloun писал(а):
а сколько поляков убили немцы и сколько комуняки ?
Допустим в твоей семье Некто убил пять человек, а Кто-то - одного человека.
Кого из них ты будешь уважать и быть ему благодарным?

Точно, давайте щє це підрахуєм... Поляки і тим і тим дуже вдячні тому і пам'ятники час позносити!

Так можно ВСЕМ СНОСИТЬ ПАМЯТНИКИ. Буквально ВСЕМ. Приписывая одним дела других.[/b]

Kloun писал(а):Так можно ВСЕМ СНОСИТЬ ПАМЯТНИКИ. Буквально ВСЕМ. Приписывая одним дела других.[/b]

Не обязательно сносить, можно віделить участочек где-нибудь в заполярье или в пустуне, на которій никто не претендует и отправлять памятники, отслужившие срок, туда. Будет нечто вроде музея памятников. Кого волнует проблема памятников - взял билет да смотался туда на экскурсию

**fighter** 11 Май Пятница, 2007 16:16

Kloun писал(а):Эти примеры некоректны. Они вообще неотабражают нефига

Читаем, думаем:

Kloun писал(а):а сколько поляков убили немцы и сколько комуняки ?

То есть ты пытаешь соотнести отношение к немцам и "комунякам" по количеству ими убитых. Наверное, "комуняки" тебе по этому фактору симпатичнее.

Отсюда и мой вопрос тебе:

fighter писал(а):Допустим в твоей семье Некто убил пять человек, а Кто-то - одного человека.
Кого из них ты будешь уважать и быть ему благодарным?

TELENET

Снос памятника в Таллине

Одобряете ли вы действия эстонских властей?

Кто сейчас на конференции