Миграционная ситуация в Украине

Рассматриваются политические, исторические и связанные с этими направлениями темы

Модераторы: Кикаха, border

Миграционная ситуация в Украине

Сообщение AID 20 Январь Суббота, 2007 10:41

border писал(а):Это, мягко говоря, неправда. Никаких таких ценных вакансий иммигранты у "коренных жителей" не отбирают. Здесь хотелось бы конкретных примеров, а не площадной риторики.

Ценных вакансий конечно не забирают, но рабочие места - да. Так как на его месте мог работать любой другой житель Украины. На данный момент предложение на рынке труда больше спроса, следовательно иностранцы таки работают на рабочих местах, где могли бы работать граждане Украниы. При этом, если на рынке труда наблюдается дефицит рабочей силы определенной квалификации,- подимается заработная плата в данной отрасли. И туда автоматически перетекает часть безработных. Из квалифицированной рабочей силы могу привести только пример построения стадиона турецкими подрядчиками. В Европе похожая ситуация,- там в роли нежданных иностранцев выступают украинцы. И соответственно вызывают определенное неудовлетворения у местных жителей. Однако это смягчается превышением предложения над спросом рынка труда в Европе и тем что украинцы обычно идут на работу, на которой местные жители работать не согласны.
AID

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 Декабрь Суббота, 2006 22:25

Сообщение sigor 20 Январь Суббота, 2007 13:18

Миграция - это постоянный процесс. Он был во все века. Только тогда противоречия разрешались войнами и все до некоторых пор ставало на свои места. Мигрантов, что самое интересное ни где не любят. Может потому, что чужаки всегда воспринимаются с опаской, а особенно если начинаются мелкие конфликты по поводу работы, перебивают зарплату и т.д.
У нас сейчас тоже сложилась ситуация, что не хватает рабочих. В основном это низкооплачиваемые должности. Пока экономика была на стадии смерти, даже низкооплачиваемые работы были заняты. Сейчас появился выбор соответсвенно, оплата по регионам разная. Но иностранцы ситуации не спасут, потому что они приносят другие проблемы которых до них не было.
В России, например, долго не было миграционной политики, а когда попытались что-то предпринять соответственно ничего не получилось.
У нас все стихийно происходит: кто на запад перебрался с концами, кто в Киев переехал, у кого возможности поменьше в областные центры с окраин. В Донецкой области в некоторых городах население в два раза сократилось. Контроля у нас сейча нет, все хаотически происходит.
sigor

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 Январь Пятница, 2007 21:49

Сообщение AID 20 Январь Суббота, 2007 18:15

sigor писал(а):У нас сейчас тоже сложилась ситуация, что не хватает рабочих. В основном это низкооплачиваемые должности.

Если можно список этих должностей.
AID

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 Декабрь Суббота, 2006 22:25

Сообщение sigor 20 Январь Суббота, 2007 18:32

Только на шахтах области вакансий около 12 тыс. Шахта Куйбышевская в одну смену работает, некому работать. Практически каждый квартал центр занятости совместно с мерией проводит ярмарку вакансий (площадь Ленина), можешь посетить. Предложений кстати больше, чем заинтересованных. На Амсторе огромный рекламный щит с перечнем кто им требуется, таже информация у них на чеках и т.д.
sigor

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 Январь Пятница, 2007 21:49

Сообщение border 20 Январь Суббота, 2007 19:11

AID
Да, кстати. Работы действительно полно. Другое дело, что мало кому туда хочется идти. Так почему-бы не отдать мигрантам эти рабочие места ?.. Да их сюда заманивать надо, а не шарахаться от чужаков, как в средневековье каком-то . :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Шалтай Болтай 20 Январь Суббота, 2007 19:28

А вот пример из России. Там вступил в действие закон запрещающий иностранцам торговать (разрешено только работать грузчиками и тому подобное). Довольно скользкий кстати закон. Явно уж попахивает расизмом. Так вот рынки опустели, цены подскочили. Вот и результат.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение sigor 20 Январь Суббота, 2007 19:39

Рынке после этого врядли опустеют. Доступ своих производителей появится. Да и на рынках труд довольно хорошо оплачивается, особенно в Москве.
sigor

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 Январь Пятница, 2007 21:49

Сообщение Шалтай Болтай 20 Январь Суббота, 2007 19:46

sigor писал(а):Рынке после этого врядли опустеют. Доступ своих производителей появится. Да и на рынках труд довольно хорошо оплачивается, особенно в Москве.

Тьфу, да опустели уже. Многие расЕяне в панике, ибо сами мерзнуть на базарах сутками не желают, даже после того как им открыли туда доступ.
Слава мне :mrgreen:
Аватара пользователя
Шалтай Болтай

 
Сообщения: 6153
Зарегистрирован: 15 Август Понедельник, 2005 13:35
Откуда: оттуда

Сообщение border 20 Январь Суббота, 2007 19:46

sigor писал(а):Рынке после этого врядли опустеют. Доступ своих производителей появится. Да и на рынках труд довольно хорошо оплачивается, особенно в Москве.

Рынки слегка, конечно, опустеют. :) Без вариантов.
Доступ своих перекупщиков появится, а не производителей. Когда ж до людей дойдет в конце концов, что агроном, доярка и продавец - это разные профессии ?.. :?
На рынках труд оплачивается довольно плохо. Если сравнивать не саму сумму(как у нас привыкли), а количество труда. Коренной москвич торговать мандаринами не пойдет. Или пойдет, но очень быстро от-туда смоется. :)
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение sigor 20 Январь Суббота, 2007 19:53

В сравнении с затратами времени, средств, на то что бы продукцию с/х выростить, собрать, переработать труд на рынке на порядки выше оплачивается. С/х продукция выгодна становится только на стадии продажи, сейчас еще и переработки, производитель как всегда концы с концами еле сводит.
sigor

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 Январь Пятница, 2007 21:49

Сообщение AID 20 Январь Суббота, 2007 19:54

2 sigor
Интересная информация. Только вот в 12 000 не совсем верится. И в Амсторе вакансии то пишут, только вот попадают на эти вакансии далеко не все желающиее.
border писал(а):Да, кстати. Работы действительно полно. Другое дело, что мало кому туда хочется идти. Так почему-бы не отдать мигрантам эти рабочие места ?.. Да их сюда заманивать надо, а не шарахаться от чужаков, как в средневековье каком-то .
Никто же от них не шарахается. Просто прежде чем кого-то приглашать,- нужно навести порядок у себя. ;) Если сравнивать ведения бизнесса у нас и в "развитых" странах налицо диспроспорция распределении дохода. Если там рентабельность в 5-7% - это хороший бизнесс, то у нас 20% - это еще так себе. Можно брать примеры металурнических заводов(зарубежом процент зар. платы - 70% от цены готовой продукции, у нас - 30% И это при меньших в 2 раза ценах на газ!). Основная часть дохода идет в карман, а не в зар. плату работникам. А когда создается дефицит рабочей силы данной квалификации, владельцу необходимо повышать заработную плату. Повышение предлжения на рынке труда не будет способствовать повышению зароботной платы. Лишь при достижении баланса в распределении дохода между работниками и владельцем можно говорить о реальной нехватке кадров.
AID

 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 Декабрь Суббота, 2006 22:25

Сообщение border 20 Январь Суббота, 2007 20:58

sigor писал(а): С/х продукция выгодна становится только на стадии продажи

:) А работа на заводе становится выгодной только в день получения зарплаты ?
Азотистоводородная кислота, (H1N3) запросто разлагается на азот (N2) и свиной грипп (H1N1)
border
Moderator
 
Сообщения: 8601
Зарегистрирован: 05 Апрель Понедельник, 2004 20:19
Откуда: Donetsk

Сообщение Riesto 23 Январь Вторник, 2007 14:29

На 2003 год, по экспертным оценкам Посольства Украины в Российской Федерации, только в России временно работают около 1 млн украинских граждан, а в сезонный пик этот показатель достигает 3 млн. человек, подавляющее большинство которых работают нелегально. По данным МИД, в Польше работают около 300 тысяч граждан Украины, в Италии – 200 тысяч (по экспертным оценкам, которые прозвучали во время недавнего визита Председателя Верховной Рады Украины в Италию, около 500 тысяч), в Чехии – около 200 тысяч, в Португалии –150 тысяч, в Испании – до 100 тысяч, в Турции – 35 тысяч, в США – 20 тысяч. Всего, по экспертным данным МИД Украины, за рубежом на заработках нелегально находятся более 2 млн. граждан Украины.
Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем. (с) Элберт Хаббард
Критика может нас прикончить; мы не можем прикончить критику; поэтому лучше всего о ней забыть. (с) Рамон Гомес де ла Серна
Аватара пользователя
Riesto
Moderator
 
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 17 Февраль Четверг, 2005 17:48


Вернуться в История и политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2